Отправлено: 26.08.09 21:15. Заголовок: Национальное покаяние и фальсификация истории (продолжение)

Открываю тему, как и обещала. Много в мире говорят о национальном покаянии России, в ней самой – о фальсификации истории. Но, мне кажется, это не чисто российская тема. Полагаю, бывшим (увы) соотечественникам с Украины, и немецким друзьям, и чешским найдется, что сказать по этому поводу. И не только про Россию.

 Отправлено: 21.03.10 00:42. Заголовок: Марина пишет: Ох, п..

Марина пишет:

цитата:

Ох, пост не заметила. Нет, к победе шли не ради сапог, а в немецких сапогах, если повезло.

да, комментарии здесь излишни...Ну да, в Берлин приехали на трофейных "Тиграх" и "Пантерах")))))

 Отправлено: 21.03.10 00:47. Заголовок: Дряннов пишет: А вы..

Дряннов пишет:

цитата:

А вы перестаньте констатировать, что немцы - лучше русских, и лаптей у них нет, потому что они цивилизованные. Все народы одинаковые.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Вот как тут уйдёшь? Это ж надо перл! Это Вы мне про "одинаковые народы", Дряннов? Прозрели наконец? А то мне всегда казалось, что я не "одинаковая" тут. Нашлись люди, дали понять.
Впечатление дня.

 Отправлено: 21.03.10 00:49. Заголовок: Кирилл, вы продолжае..

Кирилл, вы продолжаете транслировать колкости, а иногда и просто глупости. В приказе №227 пишется :
Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Обратите внимание : ТЕПЕРЬ ПРЕКРАСНО. А раньше как работали? Вам просто поспорить охота?

 Отправлено: 21.03.10 00:56. Заголовок: Но вот с чем я никак..

Но вот с чем я никак не могу согласиться, так это с панибратским отношениям к погибшим.Я постоянно думаю о том, как наш народ, абсолютно отсталый во многих отраслях, смог победить идеальную военную машину, покорившую всю Европу? Честно : это не укладывается у меня в голове!

Вот Ваша цитата. Что именно я не так процитировала? Что именно некорректно оборвала? Предложения до и после? Так я с ними согласна, и в нашем споре они нерелевантны.

Так что не надо меня обвинять в том, чего я не делала.

Спокойной ночи. Кому я должен, всем прощаю. Игорь, сильно надеюсь, что мы не поссорились. Для меня это было бы невыносимо.

(А "теперь" в приказе означает, ИМХО, развертывание эвакуированных предприятий и перевод максимально допустимого процента промышленности на военные рельсы. А по Вашему мнению что?)

 Отправлено: 21.03.10 01:08. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

А Вы не думали, что под "теперь прекрасно" имеется в в виду прошедшая к этому времени эвакуация? И были построены новые танковые и другие военные заводы. В 41-м танки строили в Москве (Т-40), Ленинграде (Т-50, КВ-1), Сталинграде (Т-34) и Харькове (Т-34). Завод в Челябинске только разворачивался. После начала войны было проведена эвакуация заводов из Ленинграда, Москвы и Харькова. В итоге производство танков упало. К июлю 42-го года производство танков развернули в Кирове (завод №38, танки Т-60), Свердловске (завод №37 - танки Т-60, УЗТМ -танки Т-34), Горьком (завод ГАЗ - танки Т-60 и Т-70, завод Красное Сормово - танки Т-34), Нижнем Тагиле (завод №183 - танки Т-34), Челябинске (Кировский завод - Т-34, КВ-1, КВ-1С), Красноармейский судостроительный завод (№ 264) в г. Сарепта танки Т-60.

 Отправлено: 21.03.10 01:09. Заголовок: Марина пишет: Прозр..

Марина пишет:

цитата:

Прозрели наконец?

Я догадывался, что народы все равны. Но благодаря Вам понял, что есть ровнее других.

 Отправлено: 21.03.10 01:14. Заголовок: Tanaka пишет: Что и..

Tanaka пишет:

цитата:

Что именно я не так процитировала?

Вы не привели фразу ВО МНОГИХ ОТРАСЛЯХ. Или СССР был абсолютно во всех отраслях в авангарде? Будем спорить?

Tanaka пишет:

цитата:

А "теперь" в приказе означает, ИМХО, развертывание эвакуированных предприятий и перевод промышленности на военные рельсы. А по Вашему мнению что?

Читаем в приказе далее: Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях
И это В АРМИИ!!!!! Что говорить тогда за гражданские отрасли?
Читаем дальше: Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Чему же ещё учиться, если мы везде оставили другие страны позади? Я лично и не ожидал, что наши пропагандисты скажут открытым текстом : мы катимся в пропасть! Хотя в среднем у нас всё прекрасно. До наших дней эта байда льётся нам в уши. Пока опять беда не придёт.

 Отправлено: 21.03.10 01:17. Заголовок: Дряннов пишет: А Вы..

Дряннов пишет:

цитата:

А Вы не думали, что под "теперь прекрасно" имеется в в виду прошедшая к этому времени эвакуация? И были построены новые танковые и другие военные заводы.

Кирилл, а куда подевались танки НЕСОКРУШИМОЙ И ЛЕГЕНДАРНОЙ? Или танки- это изобретение красной армии образца 22июня 1941 года?

 Отправлено: 21.03.10 01:27. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Кирилл, а куда подевались танки НЕСОКРУШИМОЙ И ЛЕГЕНДАРНОЙ? Или танки- это изобретение красной армии образца 22июня 1941 года?

Вы это и без меня знаете. Война шла...

 Отправлено: 21.03.10 01:32. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Вы не привели фразу ВО МНОГИХ ОТРАСЛЯХ. Или СССР был абсолютно во всех отраслях в авангарде? Будем спорить?

Tanaka пишет:

цитата:

Старый Игорь: Я постоянно думаю о том, как наш народ, абсолютно отсталый во многих отраслях, смог победить идеальную военную машину, покорившую всю Европу?

Будем спорить?
Если бы Вы мне сразу написали, что, несмотря на хорошие показатели в военных отраслях, в не связанных с войной отраслях СССР был неизмеримо ниже Европы, я бы тут же с Вами согласилась. Не имею привычки спорить с очевидным. Я не люблю понятия "отсталый народ". Отсталая страна - другое дело. Потому что народ - это люди, а страна - на много процентов правители. Глупо считать, что я виновата в уровне коррупции в РФ, разве нет?
Заметьте, я Вам сразу написала, что не надо считать страну и народ единым целым...

А сталинскому приказу я бы так запросто не верила. Он не любимая воспиталка в детском саду. Он говорит не то, что есть и как есть, а то, что и как считает нужным. Совпадает не всегда. То есть единственное что из приведенных цитат можно почерпнуть, это: 1) не считайте себя умнее немцев, 2) за недисциплинированность (а это в том числе неподчинение неразумным приказам) получите, 3) с вооружением все в порядке, воюйте и не вякайте. А вовсе не констатацию положения. Что-то вы, Игорь, как в СССР не жили.

 Отправлено: 21.03.10 01:36. Заголовок: Дряннов пишет: Вы э..

Дряннов пишет:

цитата:

Вы это и без меня знаете. Война шла...

Шла она в основном в одну сторону, пока приказ №227 не понадобился. Потом с Божьей помощью в другую сторону пошла. Недавно по случаю читал статью об известной красноярской отшельнице Агафье Лыковой. Так с удивлением узнал, что впервые в тайге их обнаружил отряд НКВД в 1945 году во время поисков возможных дезертиров, которые могли скрываться в тайге. Я был поражён. Вы слышали где-нибудь, что уже после войны в тайге до сих пор вылавливали уклонистов?

 Отправлено: 21.03.10 01:49. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Вы слышали где-нибудь, что уже после войны в тайге до сих пор вылавливали уклонистов?

Да, слышал и неоднократно. Есть война и есть дезертиры. Или дезертиры были только в СССР?

 Отправлено: 21.03.10 02:35. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, а я всё со своим вопросом: считаете ли вы личностями ребят-молодогвардейцев? Если да, то почему позволяете себе переходить на личности? Только потому, что они за себя уже постоять не могут, обратившись к админу?

Старый Игорь пишет:

цитата:

молодые военные члены Молодой Гвардии... прямиком пошлёпали до дому, до хаты. ...А когда запахло жареным, начались попытки перехода линии фронта... А до этого, полгода кто-то пытался пробраться к своим и с оружием в руках уничтожать врага? Вместо этого заняли в организации командирские должности и руководили девушками, ...обсуждать можно каждого члена организации.

Дряннов пишет:

цитата:

Не скажите...Подобные слова - оскорбление для ещё живых ополченцев.

Tanaka пишет:

цитата:

А тебе с пеной у рта возражают,

То есть, если я теперь зарегистрировался, то и мне так можно писать?

Старый Игорь пишет:

цитата:

Мне приходилось работать на западном участке БАМа. Если я начну рассказывать что видел, вы всёравно мне не поверите. А ведь это гораздо западнее Магнитогорска. Я удивлён, что есть на форуме люди, которые абсолютно не знают страны, в которой живут. Но здесь я бессилен чем-либо помочь.

Я, конечно, не могу не верить, что вы работали даже на западном участке Бама, но вот разрешите не поверить, что "это гораздо западнее Магнитогорска".
Я повторю ваши слова "Я удивлён, что есть на форуме люди, которые абсолютно не знают страны, в которой живут. Но здесь я бессилен чем-либо помочь"

 Отправлено: 21.03.10 08:40. Заголовок: Nataka пишет: но во..

Nataka пишет:

цитата:

но вот разрешите не поверить, что "это гораздо западнее Магнитогорска".

Даааааааааааа! Что называется подловили так подловили! С географией я погорячился! Ну уж извините! Хотя смысла сказанного это не сильно меняет. Мою мысль можно применить к большинству регионов страны.

 Отправлено: 21.03.10 08:58. Заголовок: Дряннов пишет: Есть..

Дряннов пишет:

цитата:

Есть война и есть дезертиры. Или дезертиры были только в СССР?

Меня удивило не само наличие дезертиров, а время и место когда и где их искали.

 Отправлено: 21.03.10 09:06. Заголовок: Попытался найти ссыл..

Попытался найти ссылку на сообщение об обнаружении Лыковых и увидел, что интернет даёт факты их обнаружения на любой вкус. Это и версия с военными топграфами в 1946 и версия с заблудившимися геологами в 1987 году и ещё что кому понравится. Вот и определись, кому верить.

 Отправлено: 21.03.10 09:15. Заголовок: А здесь отряд НКВД н..

А здесь отряд НКВД находит их уже не первыми
http://www.fictionbook.ru/author/tigriyi_dulkeyit/liykoviy/read_online.html?page=2

 Отправлено: 21.03.10 11:17. Заголовок: Дряннов пишет: Я до..

Дряннов пишет:

цитата:

Я догадывался, что народы все равны. Но благодаря Вам понял, что есть ровнее других.

Голубчик, для начала приведите хоть одно моё высказывание, подтверждающее ваше предложение-бомбу, а потом поговорим.

И кстати, вчера забыла спросить. Что Вы мне хотели сказать, выставив в качестве аргумента фотку (см. выше)? Я вижу упакованного немца, чуть поодаль красноармейца (подпоясанного, правда, кожаным ремнём), а ещё дальше стоит прямо-таки некрасовский персонаж. И что?

 Отправлено: 21.03.10 12:24. Заголовок: Может смысл в том, ч..

Может смысл в том, что немец стоит с винтовкой Токарева?

 Отправлено: 21.03.10 14:02. Заголовок: А, ну мне, барышне, ..

А, ну мне, барышне, простительно не знать. Так отобрал, наверное.