Отправлено: 26.08.09 21:15. Заголовок: Национальное покаяние и фальсификация истории
Открываю тему, как и обещала. Много в мире говорят о национальном покаянии России, в ней самой – о фальсификации истории. Но, мне кажется, это не чисто российская тема. Полагаю, бывшим (увы) соотечественникам с Украины, и немецким друзьям, и чешским найдется, что сказать по этому поводу. И не только про Россию.
Отправлено: 27.08.09 14:41. Заголовок: Марина пишет: А Вам..
Марина пишет:
цитата:
А Вам как надо каяться? Как Вилли Бранд, падать на колени перед каждым монументом в каждом населённом пункте?
Я сказал это потому, что у России все требуют покаяния, но сами перед ней каяться не хотят. Германия в основном за убитых евреев кается, а не за русских с белорусами, казахами да якутами. За отрицание холокоста в Европе в тюрьму посадить могут, а за отрицание победы народов СССР в войне ещё и наградят. Вон как поляки с немцами нынче заигрывают - дескать, русские в 39-м вторую мировую замутили, а немцы с поляками жертвы невинные. Вот вам и фальсификация. А мы всё про покаяние...Может, нам ещё и прощения попросить у Германии с Польшей за их освобождение от нацизма? Выходит, что это советская оккупация была. И ещё вопрос (про покаяние) - каялось ли когда нибудь правительство Франции перед своим народом за Великую Французскую революцию (которая была весьма кровавой)? Они там и сейчас День падения Бастилии отмечают, и Марсельеза у них гимном до сих пор.
Отправлено: 27.08.09 14:50. Заголовок: Знаешь, Марин, я пом..
Знаешь, Марин, я помню, как мне в детстве, чуть ли не в садике, бойкот объявили, потому что я не хотела прощения просить. За что просить, по-моему, к моменту объявления бойкота уже ни я ни другие не помнили - то есть причина была пустячнее некуда. Но у меня на принцип пошло. И я с тех пор помню, как мучительно бывает просить прощения. Не понимая, не осознавая меры и степени личной вины. И унижение свое тогдашнее помню. Поэтому я понимаю, о чем Кирилл говорит.
И эренбурговских "Детей юга" я в "Стихах о войне" не просто так вспомнила. "Что даже не было печали, а только гордость и беда".
У меня этим летом в Праге был эпизод. Мы по Влтаве катались. Из всего состава экскурсантов - одни американцы, ну и мы с сыном. И такой симпатичный чех примерно моего возраста или чуть старше все рассказывал. Хоть я по-чешски говорю без акцента, он понял, что мы русские, однако по-русски, должно быть, говорил хуже, чем по-английски, поэтому то, что всем громко вещал на инглише, мне потом поворял по-чешски и ждал, пока я сыну переведу. Он, в частности, показал всем большую фоту памятника Сталину, что стоял над Влтавой, а потом - фоту, как его взорвали. И американцы радостно засмеялись и в ладоши захлопали. И мы с чехом в этот момент глазами встретились. Мне показалось, что нам обоим немного противно стало. Потому что - что они понимают, американцы? Чужую беду руками разведу.
Отправлено: 27.08.09 15:32. Заголовок: Кирилла и я отчасти ..
Кирилла и я отчасти понимаю (но только отчасти! ). В "Стихах о войне" ты высказала мысль о том, что, возможно, немцы со мной более откровенны, потому что я немка. Да никакая я для них не немка, русская я и для них, и для себя (немцы - это ещё мои старики и уже мои дети, рождённые здесь). Ну, может, русская с жалкими остатками национального самосознания и некоторых черт характера, которые ничем не истребить. Поэтому мне тоже не по душе, когда на Россию во всех мыслимых и немыслимых ситуациях "батон крошат", переживаю я, хотя в России никогда не жила. Но меня удручает вот это насаждаемое "Россия поднимается с колен!", жуткие концерты по телевидению, напоминающие концерты в Колонном зале Дома союзов, виденные мною в детстве и упорное нежелание признавать свои ошибки! Не то что удручает, пугает! А также не понимаю я позиции "не будем каяться, потому что другие не покаялись". Чёрт-те что! Кстати, и меня бы эти гогочущие американцы выбесили, это тоже верно, и именно по той же причине, что и тебя с тем чехом.
Отправлено: 27.08.09 16:24. Заголовок: Марина пишет: Но ме..
Марина пишет:
цитата:
Но меня удручает вот это насаждаемое "Россия поднимается с колен!", жуткие концерты по телевидению, напоминающие концерты в Колонном зале Дома союзов, виденные мною в детстве и упорное нежелание признавать свои ошибки! Не то что удручает, пугает! А также не понимаю я позиции "не будем каяться, потому что другие не покаялись". Чёрт-те что!
Вот и я об этом. Тему завела не для того, чтобы с апломбом высказаться и кого-нибудь чему-нибудь научить - учить бесполезно, если человек учиться не хочет. Просто у меня вокруг люди, которым либо это не интересно, либо у них откровенно либеральные взгляды. А мне важно хотя бы для себя формулировать. Потому что если каждый подумает и попытается сформулировать - может, и на колени вставать не понадобится . А у меня сын растет. И вопросы задает. Вот поговорили мы про советские войска в Германии - и меня "заколбасило". С тех пор прощения прошу - не за то, что участвовала , а за то, что толком не задумывалась. Помню, в 1993 году один зам главного одной газеты про сталинские лагеря сказал: "Ну, это сейчас уже никому не интересно". Не понимаю: как это можно даже таким словом определить: "не интересно"?
Отправлено: 27.08.09 17:15. Заголовок: Tanaka пишет: Но ме..
Tanaka пишет:
цитата:
Но меня удручает вот это насаждаемое "Россия поднимается с колен!", жуткие концерты по телевидению, напоминающие концерты в Колонном зале Дома союзов, виденные мною в детстве и упорное нежелание признавать свои ошибки! Не то что удручает, пугает! А также не понимаю я позиции "не будем каяться, потому что другие не покаялись". Чёрт-те что!
1. Россия реально поднимается с колен, на которые её поставили в 91-м. И многим это за её пределами ох как не нравится...Проблем, конечно, много в России, но путь к либерализму и покаянию перед миром приведёт её к краху. 2. А потому что одностороннее покаяние как правило принимают за слабость. А слабых бьют...
Отправлено: 27.08.09 17:33. Заголовок: Кирилл, цитата не из..
Кирилл, цитата не из меня, а из Марины. Мне чужого не надо, своего хватает На первое пока отвечать не стану. А на второе: это Вы такого "хорошего" мнения о своей стране и своем народе, что считаете, будто покаяние для него непосильно? Или американцы? Если они, то я, честно говоря, плевать на их мнение хотела . А если Вы - жаль, жаль...
Отправлено: 27.08.09 18:34. Заголовок: Tanaka пишет: А на ..
Tanaka пишет:
цитата:
А на второе: это Вы такого "хорошего" мнения о своей стране и своем народе, что считаете, будто покаяние для него непосильно?
Покаяние в чём? В том, что жили много веков, страну строили? Ну да, ведь русские оккупанты как коршуны налетали на мирные аулы, кишлаки, стойбища, оставляя после себя театры, библиотеки, асфальтированные дороги...Если религиозное покаяние, это понятно, но общенародное? В чём каяться? В том, что мы не такие как все по складу ума или ещё за что-то?
2. А потому что одностороннее покаяние как правило принимают за слабость. А слабых бьют...
Дряннов пишет:
цитата:
Покаяние в чём? В том, что жили много веков, страну строили? Ну да, ведь русские оккупанты как коршуны налетали на мирные аулы, кишлаки, стойбища, оставляя после себя театры, библиотеки, асфальтированные дороги...Если религиозное покаяние, это понятно, но общенародное? В чём каяться? В том, что мы не такие как все по складу ума или ещё за что-то?
Таки я не поняла: Вы боитесь, что наш с Вами народ за слабаков примут, или считаете, что каяться не в чем? Определитесь, и продолжим.
Считаю, что каяться не в чем. Перед Богом всё равно каяться все будем, а перед "цивилизованным сообществом" - увольте...
Если это ответ на мой предыдущий пост, то, будем считать, разобрались. И оставим в покое чехов и прочих с их претензиями. Пока. Кирилл, Вы про сталинские лагеря что-нибудь слышали? А про ЧСИР? А про колоски, за которые по 5 лет давали? А про спецдетдома, где было так же голодно, как в лагере? А про разнарядки на врагов народа: чтобы от каждой области определенное количество расстрелять и определенное в лагерь послать? Вопрос риторический. Слышали. А про собрания, требовавшие смертной казни для врагов народа? А слышали то, что РФ считает себя правопреемницей СССР? То есть взяла на себя и плохое, и хорошее. Значит, вину за сталинизм взяла. Ее честной власти было бы легко сбросить: ведь никого уже, наверно, из тех, кто приказывал и кто приводил в исполнение, не осталось. Значит, если ты иначе не думаешь, надо открыть все архивы и сказать: вы не виноваты, граждане. Вас обманывали, и нет для честного человека ничего позорного в том, что его обманули. Ваши отцы и деды каждодневно совершали подвиг - боя, аскетизма, нечеловеческого труда. Вы - великий народ. Вы - честный народ, и потому вас обманули нечестные люди. Мы - теперешняя власть - можем только попросить у вас прощения и просить вашего доверия, пообещав, что это не повторится. А гарантии неповторения - такие-то и такие-то. Мне кажется, Кирилл, что после такого честного разговора власти с народом стало бы ясно, у кого за границами РФ стоит просить прощения, а кто просто спекулирует на всеобщей нелюбви к СССР, зарабатывая политические очки.
чтобы от каждой области определенное количество расстрелять и определенное в лагерь послать?
Этим даже товарищ Хрущев занимался, и он кстати, реабилитировал в 56-м 4-х шефов ГУЛАГа, при которых расцвет репрессий был. А про собрания слыхал. Их сейчас не хватает, особенно когда террористов ловят. Вон, за Беслан стрелять надо было выжившего бандита, но нет, расстрелять - это ж негуманно. Кстати, если вдуматься, что в этой газете написано, то можно увидеть будущее - слом социализма и возвращение в дикий капитализм. Бухарина и Ко обвиняли в том, что сделал Горби и Боря-Алкаш в 90-е. А обманывали народ все и всегда: и при царях, и при коммунистах, и сейчас. Просто есть реалисты и есть идеалисты - которые тоскуют по юнкерам и хрусту французской булки и или по светлому будущему под флагом мировой революции. Лично я -реалист. Я очень хорошо понимаю, что власть извинится за сталинизм, а потом? Потом вопросы будут и закономерные. А как с самодержавием быть? Там ведь тоже не у всех райская жизнь была...Кто извиняться будет? И так далее...Надо приходить к какому-то согласию внутри страны - а не призывать одних каяться перед другими. Иначе докатимся до реабилитации нацистов - как жертв коммунизма и сталинизма.
Отправлено: 27.08.09 21:25. Заголовок: О Беслане вообще раз..
О Беслане вообще разговор отдельный, особенно о реакции Запада. Вы даже не представляете насколько горько и обидно было слышать обвинения и критику в адрес России. А сочуствующие вопли Чечне! А их неподдельное возмущение по поводу ареста одного из организаторов этого ужаса в Беслане!!!
Отправлено: 27.08.09 22:22. Заголовок: Это, Кирилл, не наме..
Это, Кирилл, не намек, это 300 страниц вполне конкретного описания Европы после того, как Европа дозаигрывалась с ваххабитами и к власти в результате свободных выборов пришли евромусульмане самого радикального толка. Впечатляет! А Юле рекомендую потому, что там пролог - ну просто по теме ее поста. Автор - Елена Чудинова.
Отправлено: 27.08.09 22:28. Заголовок: Tanaka пишет: Это, ..
Tanaka пишет:
цитата:
Это, Кирилл, не намек, это 300 страниц вполне конкретного описания Европы после того, как Европа дозаигрывалась с ваххабитами и к власти в результате свободных выборов пришли евромусульмане самого радикального толка. Впечатляет! А Юле рекомендую потому, что там пролог - ну просто по теме ее поста. Автор - Елена Чудинова.
Отправлено: 27.08.09 22:37. Заголовок: Сразу говорю: ничего..
Сразу говорю: ничего против мусульман вообще не имею, разве что, как православная, хотела бы обратить в православие всех . Но строго добровольно! Но вот вышел противненький фильм "Миллионер из трущоб". Противненький потому, что очень правильный. Специально сделанный, чтобы евроамериканцы по головке погладили и премию дали. И к какому религиозному меньшинству принадлежит главный герой? Угадали: мусульманин. И, конечно, ни слова о том, что мусульманские экстремисты в Индии христиан убивают с неменьшим пылом, чем их самих и христиан мочат индуисты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 117
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). В "Стихах о войне" ты высказала мысль о том, что, возможно, немцы со мной более откровенны, потому что я немка. Да никакая я для них не немка, русская я и для них, и для себя (немцы - это ещё мои старики и уже мои дети, рождённые здесь). Ну, может, русская с жалкими остатками национального самосознания и некоторых черт характера, которые ничем не истребить. 
. А у меня сын растет. И вопросы задает. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума