Отправлено: 26.08.09 21:15. Заголовок: Национальное покаяние и фальсификация истории

Открываю тему, как и обещала. Много в мире говорят о национальном покаянии России, в ней самой – о фальсификации истории. Но, мне кажется, это не чисто российская тема. Полагаю, бывшим (увы) соотечественникам с Украины, и немецким друзьям, и чешским найдется, что сказать по этому поводу. И не только про Россию.

 Отправлено: 30.08.09 21:10. Заголовок: Алексей пишет: Сажа..

Алексей пишет:

цитата:

Сажали даже по доносу соседей по коммуналке, что такой-то или такая-то подозрительно много писем получает.

А ещё сажали за плохо завязанный пионерский галстук, типа "Я вырос в хрущевке под надзором милиции.
В законах правительства я был в опозиции.За мой break-dance закрывали танцполы. За модный прикид исключали со школы".
. А на Лубянке стояла огромная мясорубка, где злобные палачи из НКВД делали фарш из врагов режима...За всё сажали, как и всегда (и при Иване Грозном, и Петре Первом, и при Сталине). Вон, у меня соседа посадили за какие-то махинации. Не иначе, жертва режима... Это я к чему...Можно до абсурда всё довести. А ещё такой момент. Сажали по доносу...А кто доносы писал? Сплошь стукачи НКВД и быдло? Вряд ли...Репрессии дошли до абсурда при наркоме Ежове, пошёл неуправляемый процесс ( в том числе и с доносами). Тогда Ежова убрали, а при Берии всё это разгребали...Тогда под топор пошли все творцы 37-38 годов...Но это опять не по теме...

 Отправлено: 30.08.09 21:14. Заголовок: Дряннов пишет: Вон,..

Дряннов пишет:

цитата:

Вон, у меня соседа посадили за какие-то махинации. Не иначе, жертва режима... Это я к чему...Можно до абсурда всё довести.

Ой, с кем это Вы опять, Кирилл Александрович?

 Отправлено: 30.08.09 21:15. Заголовок: Марина пишет: А в т..

Марина пишет:

цитата:

А в тридцать каком-то приехали ребята из НКВД, согнали почти всех местных мужчин в грузовики и увезли в неизвестном направлении. Больше их никто никогда не видел.

Это явно было в 41-м...

Марина пишет:

цитата:

Не много ли террористов на одну семью, как считаете, товарищ Дряннов?

У каждой семьи своя судьба. А перегибов было много всегда и везде. Беззаконий -тоже. Мы же не в раю живём, а на Земле.

 Отправлено: 30.08.09 21:16. Заголовок: Tanaka пишет: Ой, с..

Tanaka пишет:

цитата:

Ой, с кем это Вы опять, Кирилл Александрович?

Со всеми, кто в теме...

 Отправлено: 30.08.09 21:28. Заголовок: Tanaka пишет: Ребят..

Tanaka пишет:

цитата:

Ребята и девушки, ну когда это вступление в комсомол было обязательным? Разве что в застойные годы в хороших школах - а моя сестра училась в обычной школе и комсомолкой так и не стала, в начале 80-х. А в 40-х вступали в самом деле достойные... И главное - это довольно легко узнать, если головой думать, а не доверять всем мифам, встретившимся в жизни...

Подтверждаю. Сегодня перечитывала "Дети Арбата". Там Варя Иванова при поступлении на работу анкету заполняет, и в графе про членство в ВЛКСМ пишет, что, мол, в рядах ВЛКСМ не состоит. Т.е. далеко не все вступали. Хотя стремились - многие. В моё время - так точно.

 Отправлено: 30.08.09 21:31. Заголовок: Дряннов пишет: У ка..

Дряннов пишет:

цитата:

У каждой семьи своя судьба. А перегибов было много всегда и везде. Беззаконий -тоже.

Сейчас я буду пользоваться методом, который сама не люблю, - сравнением, скажем, с США. Скока процентов там в ХХ веке репрессировали? До смерти. Ну раз всегда и везде. (Ох, как я эту страну - США - вообще-то недолюбливаю.) Только в процентах, а не пару конкретных случаев. Потому что даже самое хорошее правосудие может раз-другой ошибиться, тут Вы правы, не в раю живем.
Только выселение индейцев оставьте в покое. Их считали людьми второго сорта, это столь же плохо, только это про другое.

 Отправлено: 30.08.09 21:33. Заголовок: Марина пишет: Нет, ..

Марина пишет:

цитата:

Нет, если я пишу, что это было в 30-х, это значит, что я знаю, о чём пишу. А 41-й будет позже, и это уже отдельная история, в которой замолотят уже следующее поколение...

Кирилл, а с Мисс Самая Светлая Голова спорить и не стоит - права. Я это знаю, чесна!

 Отправлено: 30.08.09 21:46. Заголовок: Алена пишет: Кирилл..

Алена пишет:

цитата:

Кирилл, а с Мисс Самая Светлая Голова спорить и не стоит - права. Я это знаю, чесна!

А я и спорить не буду...Незачем...

Tanaka пишет:

цитата:

Сейчас я буду пользоваться методом, который сама не люблю, - сравнением, скажем, с США. Скока процентов там в ХХ веке репрессировали? До смерти. Ну раз всегда и везде. (Ох, как я эту страну - США - вообще-то недолюбливаю.) Только в процентах, а не пару конкретных случаев. Потому что даже самое хорошее правосудие может раз-другой ошибиться, тут Вы правы, не в раю живем.

А если не сравнивать несравнимое? Вообще-то СССР и США - это разные страны с абсолютно разной историей и политической системой. Можно, конечно, сморозить что-то типа" А них негров вешали", так это правда будет. Можно сравнить СССР с революционной Францией, или с Россией времён Ивана Грозного.

А Насчёт повешенных негром я не вру, Смотрите (дальше жестокие фото и ссылка не сайт)






У американцев была такая фишка - сфоткаться на фоне повешенных негров. Ничего не напоминает?

И ссылка на сайт, если посчитает эти фото "липой" http://www.withoutsanctuary.org/main.html

Так что это была настоящая система репрессий в США в период с 1890 по 40-е годы ХХ века.

 Отправлено: 30.08.09 21:52. Заголовок: Значит, все-таки не ..

Значит, все-таки не всегда и не везде? Я - за научную точность, по возможности.

 Отправлено: 30.08.09 21:52. Заголовок: Алена пишет: Кирилл..

Алена пишет:

цитата:

Кирилл, а с Мисс Самая Светлая Голова спорить и не стоит - права. Я это знаю, чесна!

Кхе... Ну, во-первых, я миссис ... А во-вторых, Алён, я уже нервничаю...

 Отправлено: 30.08.09 22:04. Заголовок: Tanaka пишет: Значи..

Tanaka пишет:

цитата:

Значит, все-таки не всегда и не везде? Я - за научную точность, по возможности.

Именно всегда и везде. Идеальных стран и систем не было, нет и не будет.

 Отправлено: 30.08.09 22:10. Заголовок: Что у Вас за привыч..

Что у Вас за привычка, Кирилл Александрович, - чуть что, пугать нас жуткими фотографиями замёрзших индейцев и повешенных афроамериканцев? А фотки убиенных карл иванычей у вас есть? Нету. А почему?

 Отправлено: 30.08.09 22:13. Заголовок: Дряннов пишет: Так ..

Дряннов пишет:

цитата:

Так что это была настоящая система репрессий в США в период с 1890 по 40-е годы ХХ века.

Ой, Кирилл, я, наверно, чего-то не знаю. Их вешали по приговору государственного суда? Как у нас? Какого, когда и за что? Я-то думала, что ку-клукс-клан - не государственная организация.

 Отправлено: 30.08.09 22:23. Заголовок: Марина пишет: А фот..

Марина пишет:

цитата:

А фотки убиенных карл иванычей у вас есть? Нету. А почему?

А это кто -карлы ивановичи? Это один из них?



Tanaka пишет:

цитата:

й, Кирилл, я, наверно, чего-то не знаю. Их вешали по приговору государственного суда? Как у нас? Какого, когда и за что? Я-то думала, что ку-клукс-клан - не государственная организация.

Вообще-то негров вешали не только ку-клус-клановцы, а ещё и простые граждане вместе с полисменами, мэрами городов и судьями. Интересно выходит, если человека в США по суду Линча повесили, то это нормально, а если в Союзе по 58-й человека посадили или расстреляли - это форменное беззаконие?

 Отправлено: 30.08.09 22:27. Заголовок: А что, в Германии б..

А что, в Германии были когда-то отчества?

 Отправлено: 30.08.09 22:37. Заголовок: Дряннов пишет: Вооб..

Дряннов пишет:

цитата:

Вообще-то негров вешали не только ку-клус-клановцы, а ещё и простые граждане вместе с полисменами, мэрами городов и судьями.

Мэры и судьи в момент повешения представляли закон или самих себя со своими антипатиями? В этом и разница с репрессиями.

Только мне что-то с Вами больше спорить не хочется. Надоело сражаться с идеологическими штампами, рассчитанными на немыслящую толпу. Вы ведь не аргументы приводите, а закидываете без разбору всем, что под руку попадется .
Я-то думала, у Вас аргументы

 Отправлено: 30.08.09 22:39. Заголовок: Марина пишет: А что..

Марина пишет:

цитата:

А что, в Германии были когда-то отчества?

Так формулировать надо точнее, я в Германии не бывал, не знаю. Знаю, что у граждан России, на территории Германии родившихся, в паспорте отчество стоит. А фотографий расстрелянных по приговору суда органами НКВД нет,скорее всего, по очень простой причине. Зачем расстрелы фотографировать? Для отчётности? Снимали во время войны лишь расстрелы предателей и нацистских преступников - для пропаганды. Всё жёстко и быстро......Не принято в России на фоне расстрелянных фотографироваться с улыбающимися лицами. Уж извините...

 Отправлено: 30.08.09 22:53. Заголовок: Tanaka пишет: Я-то ..

Tanaka пишет:

цитата:

Я-то думала, у Вас аргументы

Аргументы всегда есть... А я реалист

 Отправлено: 30.08.09 22:53. Заголовок: Я достаточно точно с..

Я достаточно точно сформулировала, точнее некуда. И если Вы не поняли меня, то исключительно по невнимательности.
Tanaka пишет:

цитата:

Надоело сражаться с идеологическими штампами, рассчитанными на немыслящую толпу.

Во-во. Я к чему про фотографии спросила? Дело в том, что про индейцев и негров знают все, это не секрет. А про карл иванычей - до сих пор БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ, как не було! Даже Вы, историк по образованию и, кажется, по призванию, человек, который должен бы знать отечественную историю, практически ничего об этом не знаете. Да и я бы не знала, если бы специально не интересовалась, что уж там! Вот и всё, Кирилл Александрович.

 Отправлено: 30.08.09 22:58. Заголовок: Марина пишет: Во-во..

Марина пишет:

цитата:

Во-во. Я к чему про фотографии спросила? Дело в том, что про индейцев и негров знают все, это не секрет. А про карл иванычей - до сих пор БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ, как не було! Даже Вы, историк по образованию и, кажется, по призванию, человек, который должен бы знать отечественную историю, практически ничего об этом не знаете. Да и я бы не знала, если бы специально не интересовалась, что уж там! Вот и всё, Кирилл Александрович.

Теперь понятно - Карлы Ивановичи -это поволжские немцы?Про них знаю. Но специально не изучал.