Отправлено: 15.04.10 19:59. Заголовок: Холокост

"Захватчики усердно выполняли кровавый замысел своего бесноватого фюрера. В Киеве было совершено одно из крупнейших преступлений фашистов - массовое истребление советских людей в Бабьем Яру. 28 сентября 1941 года фельдкомендатура Киева издала приказ, согласно которому большое количество мирного населения, включая женщин и детей, было согнано в урочище Бабьего Яра. Перед расстрелом всех обреченных раздевали донага и избивали. Расстреливали крупными партиями. Первую партию заставляли ложиться на дно рва вниз лицом. Затем ее расстреливали из автоматов. Слегка засыпав трупы землей, палачи укладывали на них второй ярус людей, за ним третий и т. д. Два года не утихала стрельба в Бабьем Яру. Здесь были расстреляны моряки Днепровской военной флотилии, железнодорожники Киевского узла, рабочие, служащие, представители интеллигенции и их семьи. Свыше 100 тысяч киевлян погибло в Бабьем Яру. Немало горожан было умерщвлено в автомашинах-душегубках. Всего за время оккупации фашисты уничтожили в Киеве около 200 тысяч советских граждан.

Солдаты Киевского Подполья<\/u><\/a>

Хороший у вас сайт, но некоторые статьи выглядят так, словно написаны 30-40 лет назад- а может быть просто из старых книг
позаимствованны ?

"Советские граждане", "мирное население", "киевляне".

Так надо было писать в годы застоя, но теперь-то общеизвестно, что абсолютное большинство жертв Бабьего Яра были евреями- и убивали их немцы именно как евреев, а не "советских граждан" или "обитателей Солнечной Системы"

Очень прошу Вас откорректировать эту статью и таким образом восстановить историческую правду.

В конце концов жертвы Чёрного Ужаса<\/u><\/a> тоже были цыганами , а не просто "мирными жителями таборов"

 Отправлено: 18.12.10 14:18. Заголовок: Tanaka пишет: Ольга..

Tanaka пишет:

цитата:

Ольга, из-за Вашего поста перечла заново дискуссию. Мнение -что и раньше. Пришел Книжный червь и стал говорить нам, что евреи равнее других.

Уважаемая Танака, из всех тех с которыми мне довелось дискутировать на этом форуме Вы, пожалуй самая разумная.

А потому прошу обьяснить мне, где и когда я "говорил, что евреи равнее других"

В смысле умнее, добрее, красивее или отважнее ?

 Отправлено: 19.12.10 06:06. Заголовок: Хороший у вас сайт, ..

С чего все начиналось
"Хороший у вас сайт, но некоторые статьи выглядят так, словно написаны 30-40 лет назад- а может быть просто из старых книг
позаимствованны ?

"Советские граждане", "мирное население", "киевляне".

Так надо было писать в годы застоя, но теперь-то общеизвестно, что абсолютное большинство жертв Бабьего Яра были евреями- и убивали их немцы именно как евреев, а не "советских граждан" или "обитателей Солнечной Системы"

Очень прошу Вас откорректировать эту статью и таким образом восстановить историческую правду." Из первого сообщения Bookworm


Ответ "не самой разумной".
Что нужно откорректировать - исторические документы, их что, заново переписать?

 Отправлено: 19.12.10 12:02. Заголовок: На это я ответил уже..

На это я ответил уже на первой странице топика в самом начале дискусии.

Bookworm пишет:

цитата:

В таком случае прошу снабдить (исторически некорректную) статью пояснительной сноской.

Хватило бы двух строчек, к примеру "Статья взята из книги, вышедшей в 1969 году. Большинство убитых в Бабьям Яре были евреями, которые пали жертвами Холокоста; см. книгу Анатолия Кузнецова "Бабий Яр"

 Отправлено: 19.12.10 19:40. Заголовок: Bookworm пишет: Хва..

Bookworm пишет:

цитата:

Хватило бы двух строчек, к примеру "Статья взята из книги, вышедшей в 1969 году. Большинство убитых в Бабьям Яре были евреями, которые пали жертвами Холокоста; см. книгу Анатолия Кузнецова "Бабий Яр"

Bookworm, по сути я с Вами согласна, а по форме... В тот период все книги и газетные статьи были полны пропаганды и имели определенную политическую направленность, они принадлежат своему времени, лучше там их и оставить. Ну не станете же Вы с серьезным лицом оспаривать популярные тогда утверждения в прессе, что мы через пять лет построим коммунизм или что в Америке пролетариат всей душой за социализм. Так и "советский народ" вместо евреев. Да, не совсем по теме, но хочется оспорить утверждение в этом треде, что евреи не сопротивлялись геноциду: а восстание в Варшавском гетто? Неделями гражданское население: подростки, старики, женщины держали оборону против регулярной армии, завоевавшей половину Европы.

 Отправлено: 19.12.10 21:25. Заголовок: Уважаемая Ольга ! О..

Уважаемая Ольга !

Ольга пишет:

цитата:

В тот период все книги и газетные статьи были полны пропаганды и имели определенную политическую направленность, они принадлежат своему времени, лучше там их и оставить.

Вы правы, но ведь сайт "Молодая Гвардия" возник всего несколько лет назад, когда уже появились десятки, если не сотни работ, в которых нацистский террор описывается безо всякой идеологического душка.
Создатели сайта всё равно остановили свой выбор на книгах, написанных 30-40 лет назад; чтож это их личное право
Но в таком случае им не следовало размещать на своём сайте абсолютно тенденциозные очерки безо всякого комментария.

Ольга пишет:

цитата:

Да, не совсем по теме, но хочется оспорить утверждение в этом треде, что евреи не сопротивлялись геноциду: а восстание в Варшавском гетто? Неделями гражданское население: подростки, старики, женщины держали оборону против регулярной армии, завоевавшей половину Европы.

Не только в Варшавском гетто
Достаточно вспомнить о восстаниях в гетто Белостока, Лахвы, Вильнюса, Тульчина, Мира подпольном райкоме в гетто Минска ...
О восстаниях в Собиборе, Треблинке и Освенциме<\/u><\/a>
О Исае Казинце, Михаиле Гебелеве, Тане Маркус, Маше Брускиной, Малке Циметбаум<\/u><\/a>, Четырёх Мученицах<\/u><\/a> ...

 Отправлено: 20.12.10 00:02. Заголовок: Bookworm пишет: О в..

Bookworm пишет:

цитата:

О восстаниях в Собиборе, Треблинке и Освенциме

Благодарю за ссылку!

Восстание в Освенциме! Уму не постижимо!

"Были те, кто мечтал о мести, и те, кто всерьез задумывался о сопротивлении и о восстании. Настолько всерьез, что это восстание состоялось.

Право на человеческое достоинство зондеркомандовцам из Биркенау пришлось оплатить по самому высшему счету, и они его оплатили! И не только самим восстанием, не только тем, что в считанные часы отвоеванной свободы они сумели разрушить один из четырех крематориев лагеря.

Они оставили после себя свои записи, где зафиксировали все то, чем им пришлось заниматься, — поистине центральные документы Холокоста".

Это все малоизвестные широкой публике факты, заслуживающие, я считаю, отдельного раздела, раздела о Холокосте. Может быть начнете? Я уверена, что администрация форума не станет возражать - сайт уже давно не только о молодогвардейцах, а о самых разных главах военной истории.

 Отправлено: 20.12.10 16:40. Заголовок: Тема переименовывает..

Тема переименовывается в "Холокост"

 Отправлено: 20.12.10 17:35. Заголовок: Мой вклад в новую те..

Мой вклад в новую тему. Интересные факты: реакция на Холокост разных народов Европы. Должна отметить, что перевод мне не нравится, но чем богаты.)

Макс Даймонт "Евреи, Бог и история".

"В лагерях уничтожения погибли три миллиона евреев. Большинство из них были из Восточной Европы, небольшая часть – из Западной. К чести Голландии, Бельгии, Франции и Италии следует отметить, что они отказались сотрудничать с немцами в депортации своих евреев. Норвежские патриоты под самым носом Квислинга переправили своих евреев в Швецию. Датский король демонстративно надел желтую звезду, которую немцы предписали носить евреям, и помог студенческим и бойскаутским организациям вывести евреев на рыбачьих лодках в Швецию. Финский фельдмаршал Маннергейм, невзирая на союз с Германией, предупредил немцев, что если хоть один из 1700 финских евреев будет арестован, Финляндия порвет союз и объявит войну Германии. Финны, заявил фельдмаршал, не потерпят убийства своих сограждан.
Иначе обстояло дело в Восточной Европе. Самым постыдным было поведение поляков. Они безропотно выдали немцам 2 миллиона 800 тысяч евреев из 3 миллионов 300 тысяч, проживавших в стране. Польше предстояло узнать, что немцы презирали ее не меньше, чем евреев. Они вырезали около полутора миллионов поляков. В Румынии и Венгрии картина была не менее мрачной. Около половины местных евреев погибло. Лишь вступление советских войск спасло остальных.
Сотни тысяч евреев бежали в СССР из пограничных с ним государств. Эйнзатцгруппы, вошедшие в Россию вслед за войсками вермахта, готовили этим беженцам точно так же как коренным евреям и русским партизанам, такую же участь. Но это не значит, что советское правительство бросило евреев на произвол судьбы. Народы Югославии, Греции и Болгарии сочли, что человеческое достоинство выше личной безопасности. На Югославию немцы обрушили особенно жестокие репрессии. Они уничтожили 1380 тысяч югославов – почти десятую часть населения страны. Греки, никогда не знавшие антисемитизма, оказали героическое сопротивление немцам, хотя те угрожали смертной казнью всякому, кто укрывает евреев. Архиреакционный болгарский король Борис II охотно лишил своих евреев болгарского гражданства по первому требованию немцев, но когда болгары узнали, какая судьба ожидает их соотечественников, они провели мощные демонстрации протеста. В защиту евреев выступила церковь. Из Болгарии не ушел больше ни один эшелон смерти. В сентябре 1944 г. немцы были изгнаны из страны".

http://www.kuchaknig.ru/show_book.php?book=22677&page=36<\/u><\/a>

Приятно читать, что СССР - в списке стран, не запятнавших себя выдачей евреев нацистам в массовом масштабе, при этом в объективности автора сомневаться не приходится, он к нашей стране отношения не имеет.

 Отправлено: 20.12.10 19:19. Заголовок: Bookworm пишет: Соз..

Bookworm пишет:

цитата:

Создатели сайта всё равно остановили свой выбор на книгах, написанных 30-40 лет назад; чтож это их личное право. Но в таком случае им не следовало размещать на своём сайте абсолютно тенденциозные очерки безо всякого комментария.

Букворм, видите ли, в чём дело, если бы сайт делала целая команда (такие сайты есть), то можно было бы каждую статью анализировать, добавлять комментарии. Но сайт делает один единственный человек, так что не совсем реально провести анализ такого объёма информации, содержащегося на сайте. Здесь, знаете, какие статьи имеются? Там такие откровенные "ляпы", постоянные посетители давно уже не обращают на это внимания. Принято разбирать такие статьи на форуме и писать здесь же свои комментарии.

Ольга, спасибо за статью - очень интересно! Особенно вот это впечатлило:

Ольга пишет:

цитата:

Датский король демонстративно надел желтую звезду, которую немцы предписали носить евреям

 Отправлено: 20.12.10 22:57. Заголовок: Имели место случаи а..

цитата:

Имели место случаи антисемитизма в партизанской среде, что нашло даже отражение в официальных документах тех лет. Часто партизаны-антисемиты нападали на партизан из еврейских отрядов.

Надо же. Интересно, это правда? От лекций у меня ощущение предвзятости. Взяла отсюда.

http://jhistory.nfurman.com/russ/russ001-17.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.12.10 12:59. Заголовок: Ольга пишет: Они ос..

Ольга пишет:

цитата:

Они оставили после себя свои записи, где зафиксировали все то, чем им пришлось заниматься, — поистине центральные документы Холокоста

Дневник Залмана Градовского, одного из руководителей восстания<\/u><\/a>

Ольга пишет:

цитата:

Восстание в Освенциме! Уму не постижимо!

И это восстание окончилось победой, поскольку сбой "фабрики смерти" спас многочисленных узников, обречённых на уничтожение

"I surmised, many years after the war, that most likely, the entire "selected" group and I, we owe our lives to a number of courageous women and men.... (More on this event please read the essay "Women of Valour" on this web site)."


Перевод

Через много лет после войны, я пришла к заключению что, скорее всего, была "селектирована" (для уничтожения в газовых камерах) и все мы обязаны спасением групе отважных женщин и мужчин" ....(Подробнее об этом мероприятии можно прочитать эссе " "Women of Valour" на этом сайте<\/u><\/a> ).


Памятник Розе Роботе открыт в Сиднее<\/u><\/a>

"На мемориальной доске в частности говорится: «Десятки тысяч людей, будучи потомками выживших в Аушвице-Биркенау, включая их детей, внуков и правнуков, обязаны своим существованием мужеству и молчанию этих женщин (Четырёх Мучениц)».

О Розе Роботе и её соратниках Перец Маркиш мог бы написать то же, что он написал о Михоэлсе

Разбитое лицо колючий снег занес,
От жадной тьмы укрыв бесчисленные шрамы.
Но вытекли глаза двумя ручьями слез,
В продавленной груди клокочет крик упрямый:
- О Вечность! Я на твой поруганный порог
Иду зарубленный, убитый, бездыханный.
Следы злодейства я, как мой народ, сберег,
Чтоб ты узнала нас, вглядевшись в эти раны.
Сочти их до одной. Я спас от палачей
Детей и матерей ценой моих увечий.
За тех, кто избежал и газа, и печей,
Я жизнью заплатил и мукой человечьей!
Твою тропу вовек не скроют лед и снег.
Твой крик не заглушит заплечный кат наемный,
Боль твоих мудрых глаз струится из-под век.
И рвется к небесам, как скальный кряж огромный.

 Отправлено: 21.12.10 13:07. Заголовок: Марина Турсина пише..

Марина Турсина пишет:

цитата:

Надо же. Интересно, это правда? От лекций у меня ощущение предвзятости. Взяла отсюда.

Ольга пишет:

цитата:

Сотни тысяч евреев бежали в СССР из пограничных с ним государств. Эйнзатцгруппы, вошедшие в Россию вслед за войсками вермахта, готовили этим беженцам точно так же как коренным евреям и русским партизанам, такую же участь. Но это не значит, что советское правительство бросило евреев на произвол судьбы

К сожалению дело обстояло не совсем так<\/u><\/a>


Ольга пишет:

цитата:

Финский фельдмаршал Маннергейм, невзирая на союз с Германией, предупредил немцев, что если хоть один из 1700 финских евреев будет арестован, Финляндия порвет союз и объявит войну Германии. Финны, заявил фельдмаршал, не потерпят убийства своих сограждан.

К сожалению дело обстояло совсем не так<\/u><\/a>

Марина Турсина пишет:

цитата:

Надо же. Интересно, это правда? От лекций у меня ощущение предвзятости. Взяла отсюда.

Из воспоминаний Леонида Окуня- партизана, впоследствии дважды кавалера Ордена Славы<\/u><\/a>

Г.К. - Как складывалась судьба тех, кто бежал из гетто в одиночку, или был выведен в лес проводниками, которые не имели связи с партизанами и подпольем?

Л.И.О. - Судьба беглецов - одиночек складывалась по-разному...

Очень везло тем беглецам из гетто, кто попадал в партизанские отряды, в которых уже было немало евреев, ранее ушедших из гетто с оружием, например в отряд им. Лазо, или в отряд им. Фрунзе, или в 1-й еврейский батальон 208 -го Партизанского Полка. Больше выживали те, кто вырвался из гетто в сорок третьем году, когда все было ясно, где немцы, где партизаны, где возьмут еврея в отряд, где нет, а где и убьют.

Но уже к осени 1942 года почти все гетто в Белоруссии были ликвидированы немцами, а их обитатели расстреляны, задушены, сожжены живьем... И многие проводники просто выводили людей в леса, где женщины и дети прятались и жили в землянках, погибая от холода, болезней и голода, от полицейской или немецкой, а иногда и от партизанской пули.

У каждого выжившего из гетто была своя судьба и своя дорога в лес. Самое страшное ожидало тех, кто самостоятельно уходил из гетто в конце сорок первого и в начале сорок второго года: Из них погибло подавляющее большинство. И не только в партизанских отрядах на поле боя, или во время немецких и полицейских облав и карательных операций... Местное население часто выдавало их немцам, и даже не за обещанный немцами пуд муки или корову.

Даже когда из гетто выходили в леса первые большие вооруженные группы, составленные из молодых комсомольцев и бывших красноармейцев, такие, как группы Хаймовича, Лосика, Лапидуса, то из этих групп выживали единицы.

У нас в отряде №106 было несколько человек из этих групп, я помню их рассказы.

И сразу после войны, бывшие партизаны в разговорах между собой открыто говорили всю правду, как все было на самом деле. То, что творилось в лесах в Западной Белоруссии в 1942 году, мало кто знает. Ведь "классических советских партизан", которых нам показывали в советском кино, в лесах тогда, в первой половине 1942 года, было не так много. А вот "зеленых" маленьких отрядов, по лесам шастало - до черта.

И уголовники-мародеры, любители вольной жизни, и группы польских националистов, и отряды "окруженцев" махновского толка, и группы беглых пленных, выжидавших, что будет дальше. Если кто-то нарывался на таких "партизан", то его судьба зачастую была плачевной. Убивали на месте. В лучшем случае могли забрать вещи и продукты, а у тех, кто шел с оружием, отобрать и винтовку, и сказать - "Вали отсюда, жиденыш!".

И такое бывало до конца 1942 года в лесах вокруг Минска и западнее его - довольно часто, и даже в 1943 - подобное явление еще имело место. После войны, я наслушался от партизан-евреев, уходивших в леса в одиночку, об их мытарствах по дороге в отряды, и что там в лесах происходило... И если об этом рассказать правду, то ее будет очень страшно услышать... Человеческая жизнь в лесу не стоила и ломаного гроша, тем более еврейская... И это - не голословные заявления. Могу привести много примеров, с указанием фамилий, дат, названий отрядов. Только кому это сейчас надо...

Есть еще несколько аспектов. Многие евреи бежали из гетто вместе с семьями, а наличие женщин и детей в отрядах ограничивало мобильность партизан, и такие семьи брали в отряды очень редко и с неохотой.

Далее, можно было услышать такое - "Раньше ели одну бульбу, а если всех брать в отряд, то нам останется только вода от бульбы". Многие отряды в разное время действительно голодали.

Везло только тем беглецам - одиночкам, кто попадал на настоящий "советский" партизанский отряд, но и там, никто заранее не мог ничего предсказать. Без оружия во многие отряды вообще не принимали.

И как мне после войны рассказывали выжившие, не дай Бог, было попасть, например в 5-й отряд бригады "Железняк", в отряды Цыганкова или Шашкина, нарваться на польский отряд АК или угодить в определенные отряды 1-ой Минской бригады даже в нашей партизанской зоне, которые славились своим негативным отношением к евреям. Там евреи долго не выживали, или воевали, выдавая себя за русских по национальности. Немецкая пропаганда сделала свое дело и антисемитизмом были полностью заражены некоторые партизанские отряды и бригады...

Попадались даже отряды, на треть составленные из бывших полицаев и солдат РОА, перешедших на сторону партизан. Что можно было ожидать от них... Пословица "Закон - тайга, медведь - прокурор", была переделана в этих отрядах на местный лад: Даже я, мальчишка-проводник, знал это очень хорошо.

Так что, в западных районах Белоруссии, часть партизан спасала евреев, были партизаны, которые сразу убивали евреев, но были и такие отряды, которые относились к евреям и ко всему происходящему с ними - с полным равнодушием.

Было все... Еще раз повторюсь, что такое происходило в основном только в западных районах республики. Например, судя по воспоминаниям бывших партизан, в партизанских бригадах, воевавших в витебских и гомельских лесах отношение к бежавшим из гетто было в основном неплохим. Очень хорошо относились к евреям партизаны - сибиряки, которых было немало среди бывших "окруженцев".

Г.К. - Я читал исследования Смиловецкого, Мельцера и Иванова по теме - "Антисемитизм в партизанских отрядах" и конкретно об отряде №106... И примеров разного рода там хватает. И тем не менее. Большинство партизан активно помогало бежавшим из гетто.

Именно генерал Чернышов, "товарищ Платон", командующий партизанскими силами, принял решение и издал приказ о создании еврейского семейного отряда №106 под командованием Семена Зорина, с целью спасения еврейского гражданского населения. И многие партизанские отряды в Белоруссии, где "со скрипом", а где с радостью и охотно, но принимали бежавших из гетто евреев в свои ряды.

Тот же Орловский, или, например Линьков боролись с антисемитизмом в своих отрядах. И судя по некоторым воспоминаниям, например, евреи, командиры партизанских бригад и отрядов - Птицын (Фогель), Ганзенко, Марченко, Миранович (Финкельштейн), Никитин (Штейнберг), и другие, помогали бежавшим в леса соплеменникам, узникам гетто. А русский партизан Павел Пронягин добровольно принял командование над крупным отдельным отрядом, состоявшим исключительно из евреев.

Л.И.О. - А я и не пытаюсь оспаривать эти известные факты.

Павел Пронягин действительно был героем и порядочным человеком, но что пришлось испытать лично ему и его бойцам я знаю из первых уст. Здесь еще живы два партизана из его отряда - Шепетинский и Зимак, поговорите с ними.

У каждой медали есть две стороны, а вы мне сейчас исключительно одну "радугу" рисуете... Мы с вами в данную минуту не на митинге находимся и не на дискуссии... Вы же сами от меня требуете честного рассказа, без прикрас.

А про перечисленных вами комбригов я много не знаю, возможно, так и было, но я лично с этими людьми никогда не общался. Я твердо уверен в одном, что когда эти люди командовали партизанами, то они свою национальность скрывали.

Теперь, конкретно по вопросу об истории создания отряда №106.

Понимаете, в чем тут дело. Да, был приказ Чернышева о спасении в лесах еврейских женщин и детей, и, согласно этого приказа, из разных отрядов были выделена для создания и охраны семейного еврейского отряда группа бойцов из 18 человек, хотя, если говорить честно, этот приказ запоздал как минимум на год. В 1943 году уже почти некого было спасать, подавляющее большинство евреев в Белоруссии немцы к тому времени уже поубивали...

Все правильно, доброжелательность и смелое решение Чернышева и Дубова спасли жизнь сотням евреев. Но что предшествовало этим событиям... Я не буду себя называть адъютантом Семена Зорина, но мне пришлось долго быть его личным коноводом и связным, часто находиться рядом с ним, и многое узнать, и многое услышать.

Например, я, в разговорах в партизанских землянках, неоднократно слышал от старших товарищей другую трактовку истории создания отряда. А дети в моем возрасте "впитывают как губка" все услышанное от взрослых. Зорин командовал взводом подрывников в отряде у Семенова. Иногда пишут, что это был взвод конной разведки, но это были подрывники. Взвод состоял из польских евреев и нескольких молодых ребят из гетто.

Надоело Зорину слышать, как многих беглецов из гетто убивают на дороге в партизанскую зону, и видеть еврейские трупы в лесу, взял Зорин свой взвод и откололся до отряда Семенова, заявив, что он берет под охрану еврейских женщин, стариков и детей, скрывающихся в Налибокской пуще и в Старосельских лесах, а сам, выходит из подчинения командования бригады.

Семенов хотел объявить Зорина "предателем", "зеленым" и " вне закона", и даже начал охоту на зоринский взвод. Эта история случайно докатилась до Чернышева, он стал разбираться в обстоятельствах и причинах ухода зоринского взвода из отряда, и тогда то и было принято решение о создании семейного еврейского отряда. А такой вариант истории о создании отряда №106 вам не приходилось слышать?

Сейчас вообще не разберешь, что и как было на самом деле...

 Отправлено: 21.12.10 20:43. Заголовок: Bookworm, и все-таки..

Bookworm, и все-таки считаю, что прав Даймонт: Россия не запятнала себя антисемитизмом, который процветал в Польше. Случаев, о котором рассказывает Городницкий на оккупированных территориях России не наблюдалось.



"В Вашей новой книге, вышедшей в 2010 году в издательстве ‘Азбука-классика’ в Санкт-Петербурге, меня поразило стихотворение «Едвабне». Можете ли Вы рассказать, как оно возникло?

А.Г.: Пробным камнем явления ксенофобии является антисемитизм. Мы снимали фильм о трагической истории, происшедшей в Едвабне, маленьком городке в Польше, о том как в августе 1941 года, когда немцы еще не вошли, поляки собрали полторы тысычи евреев, которые столетиями жили в Польше, и зверски расправились с ними. Это до сих пор скрывается. Там евреев уже давно нет, но антисемитизм до сих пор чудовищный, звериный. Во время съемок в нас бросали камнями, чуть не разбили камеру.

А бургомистр, который давал интервью для фильма, сказал, что жизни ему здесь не будет. Он повесился через месяц – представляете, как его затравили? Я под страшным впечатлением написал это стихотворение «Едвабне», про «эту позорную, черную эту страницу / Как убивали в Едвабне поляки евреев, /Чтобы деньгами и скарбом чужим поживиться»."

Интервью с известным ученым и бардом Александром Городницким на слете Клуба Самодеятельной Песни в Орегоне, США. Часть 3
http://www.epochtimes.ru/content/view/41303/54/<\/u><\/a>

И это помимо главного предательства: когда восставшие в Варшавском гетто обратились за помощью к руководству польского сопротивления и получили отказ. Об этом есть стихотворение Аронова "Когда горело гетто..."

Мне приходилось работать с поляками и не у всех, но у некоторых, осталось на душе чувство исторической несправедливости и неприязни к нам русским, чувство невинной жертвы к агрессору. Им нужно лучше изучать свою собственную историю.) Но это скорее к старшему поколению относится, молодежь уже другая совсем.)

 Отправлено: 21.12.10 20:43. Заголовок: Bookworm, большое сп..

Bookworm, большое спасибо за ссылки! Первая касается скорее Польши и Прибалтики чем России? О Польше у меня есть что добавить, из той же книги Даймонта. Чуть позже помещу ссылку, там же и о нашей армии интересно. Во второй ссылке - о сотрудничестве Финляндии с Гитлером. Да, как-то все было на сказку похоже до этих последних открытий, a правда всегда добавляет ложку дегтя в любую сказку.

 Отправлено: 21.12.10 21:35. Заголовок: Ольга пишет: Первая..

Ольга пишет:

цитата:

Первая касается скорее Польши и Прибалтики чем России?

Тут речь идёт не о Польше, Прибалтике или России, а исключительно про отношение к евреям сталинского режима, о котором Даймонт ошибочно пишет, что тот помогал евреям.

Ольга пишет:

цитата:

"В Вашей новой книге, вышедшей в 2010 году в издательстве ‘Азбука-классика’ в Санкт-Петербурге, меня поразило стихотворение «Едвабне». Можете ли Вы рассказать, как оно возникло? А.Г.: Пробным камнем явления ксенофобии является антисемитизм. Мы снимали фильм о трагической истории, происшедшей в Едвабне, маленьком городке в Польше, о том как в августе 1941 года, когда немцы еще не вошли, поляки собрали полторы тысычи евреев, которые столетиями жили в Польше, и зверски расправились с ними. Это до сих пор скрывается. Там евреев уже давно нет, но антисемитизм до сих пор чудовищный, звериный. Во время съемок в нас бросали камнями, чуть не разбили камеру. А бургомистр, который давал интервью для фильма, сказал, что жизни ему здесь не будет. Он повесился через месяц – представляете, как его затравили? Я под страшным впечатлением написал это стихотворение «Едвабне», про «эту позорную, черную эту страницу / Как убивали в Едвабне поляки евреев, /Чтобы деньгами и скарбом чужим поживиться»." Интервью с известным ученым и бардом Александром Городницким на слете Клуба Самодеятельной Песни в Орегоне, США. Часть 3 http://www.epochtimes.ru/content/view/41303/54/<\/u><\/a> И это помимо главного предательства: когда восставшие в Варшавском гетто обратились за помощью к руководству польского сопротивления и получили отказ. Об этом есть стихотворение Аронова "Когда горело гетто..." Мне приходилось работать с поляками и не у всех, но у некоторых, осталось на душе чувство исторической несправедливости и неприязни к нам русским, чувство невинной жертвы к агрессору. Им нужно лучше изучать свою собственную историю.) Но это скорее к старшему поколению относится, молодежь уже другая совсем.)

Да, но и в бочке дёгтя нашлось немало ложек мёда.

Вспомните [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%98%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0]Ирену Сендлер[/url] или Эдека Галинского<\/u><\/a>
Они тоже были поляки- и польские патриоты; Эдек Галинский встретил смерть с криком "Да здравствует Польша !"

 Отправлено: 21.12.10 22:16. Заголовок: Википедия-линк не ра..

Википедия-линк не работает. Нашёл другой.

Ирену Сендлер<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.12.10 23:55. Заголовок: Bookworm пишет: Вик..

Bookworm пишет:

цитата:

Википедия-линк не работает. Нашёл другой. Ирену Сендлер

Трудно поверить, но я спешила Вам ответить с собственной ссылкой на статью об Ирине Сендлер (в качестве увесистой ложки меда)) - и опоздала.)

http://www.mobus.com/kultura/281081.html<\/u><\/a>

Недавно в возрасте 98-и лет умерла женщина по имени Ирина. Во время Второй мировой войны Ирина получила разрешение на работу в Варшавском гетто в качестве сантехника-сварщика. У неё были на то "скрытые мотивы".

Будучи немкой, она знала о планах нацистов по поводу евреев. На дне сумки для инструментов она стала выносить детей из гетто, а в задней части грузовичка у неё был мешок для детей постарше. Там же она возила собаку, которую натаскала лаять, когда немецкая охрана впускала и выпускала машину через ворота гетто. Солдаты, естественно, не хотели связываться с собакой, а её лай прикрывал звуки, которые могли издавать дети.

Посмотрите на эту женщину - запомните ее навсегда!

За время этой деятельности Ирине удалось вынести из гетто и тем самым спасти 2500 детей. Её поймали; нацисты сломали ей ноги и руки, жестоко избили. Ирина вела запись имён всех вынесенных ею детей, списки она хранила в стеклянной банке, зарытой под деревом в её заднем дворе.

После войны она попыталась отыскать всех выживших родителей и воссоединить семьи. Но большинство из них окончило жизнь в газовых камерах.
Дети, которым она помогла, были устроены в детские дома или усыновлены.

В 2007 году Ирина Сэндлер была номинирована на Нобелевскую премию Мира.
Она не была избрана. Получил её Эл Гор - за слайд-шоу по всемирному потеплению..."


Все правильно, вот только Ирина Сендлер была полькой, а не немкой, в девичестве Krzystanowska.


"В 2007 году Ирина Сэндлер была номинирована на Нобелевскую премию Мира.
Она не была избрана. Получил её Эл Гор - за слайд-шоу по всемирному потеплению"[/i] - Как это однако мило!

 Отправлено: 22.12.10 00:01. Заголовок: Про Ирэну Сандлер ..

Про Ирэну Сандлер (не знаю, как правильно пишется - везде по разному) писали здесь на форуме:

http://molodguard.forum24.ru/?1-15-0-00000049-000-0-0-1269333010<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.12.10 00:25. Заголовок: Помещаю обещанную сс..

Помещаю обещанную ссылку на восстание в Варшавском гетто из книги Макса Даймонта:

Самым впечатляющим из таких восстаний было восстание 1943 г. в Варшавском гетто. Варшава служила одним из мест концентрации европейских евреев. Немцы построили вокруг еврейского гетто стену, отделяющую его от города. На территории, рассчитанной на 50 тысяч жителей, размещалось 450 тысяч. Там их держали до отправки в газовые камеры Треблинки. Бельзена, Майданека. Освенцима.
В январе 1943 г. в гетто оставалось только 40 тысяч евреев. Боеспособных было всего 7 тысяч. Используя любые средства – хитрость, подкуп, кражи, – они сумели скопить небольшой запас оружия: винтовки времен Первой мировой войны, пулеметы, бутылки с зажигательной смесью. Восстание вспыхнуло, когда в гетто вошли 800 штурмовиков, чтобы собрать людей на очередной транспорт в лагеря уничтожения. Их встретил свинцовый дождь. Перепуганные штурмовики бросились искать укрытия. Бой продолжался три дня. На четвертый день нацисты вынуждены были отступить.
Немцы были разъярены, но не настолько, чтобы потерять голову. Задача подавить сопротивление евреев была возложена на генерала Юргена Струпа, который двинулся на гетто во главе специального отряда, имеющего и артиллерию.
Евреи готовились встретить противника. Они превратили подвалы в бункеры, заминировали улицы и проложили сеть коммуникаций по трубам подземной канализации. Они надеялись продержаться хотя бы неделю. Так же оценивал их шансы нацистский министр пропаганды Йозеф Геббельс. В своем дневнике он записал: «Евреи сумели укрепиться в гетто. Идут тяжелые бои, и еврейское командование даже издает собственное коммюнике. Разумеется, вся эта забава продлится недолго...» И евреи, и Геббельс ошибались. Евреи продержались шесть недель.
После тщательной подготовки генерал Струп на чал контрнаступление. Стоял март. Немецкие артиллерийские батареи обрушили на гетто огневой вал. Снаряды сметали дом за домом, квартал за кварталом, загоняя евреев в подвалы и подземные каналы. Затем в атаку пошли штурмовики, поддержанные артиллерией и танками. Евреи, вооруженные старыми ружьями, несколькими пулеметами и бутылками с зажигательной смесью, сначала остановили немцев, затем вынудили их отступить. Еврейские юноши ложились с бутылками под танки, а еврейские снайперы в упор расстреливали пытавшихся спастись танкистов.
Немцы возобновили артиллерийский обстрел. Гетто превратилось в пылающий ад. Напрасно евреи взывали о помощи к польской подпольной армии. Поляки надеялись, что немцы решат за них «еврейский вопрос» в Польше. Они не предвидели, какой сюрприз готовит им самим история. Когда в июле 1944 г. польское подполье вело неравную битву с немцами в той же Варшаве, оно обратилось за помощью к русским. Подобно тому, как поляки отказались помочь евреям, русские отказались помочь полякам. Отлично вооруженная 150-тысячная польская подпольная армия была уничтожена. Немцы решили за русских их «польский вопрос».

http://bookz.ru/authors/maks-daimont/evrei-b_322/page-21-evrei-b_322.html<\/u><\/a>

Bookworm, меня трудно обвинить в предвзятости, я не приемлю режим Сталина, точка. Без всяких исключений и оговорок. Но вина за Холокост лежит, тем не менее, не на Сталине, а на Гитлере.

 Отправлено: 22.12.10 00:30. Заголовок: А почему тема называ..

А почему тема называется"холокост"?

и эта Ирина,осталась жива???