"Захватчики усердно выполняли кровавый замысел своего бесноватого фюрера. В Киеве было совершено одно из крупнейших преступлений фашистов - массовое истребление советских людей в Бабьем Яру. 28 сентября 1941 года фельдкомендатура Киева издала приказ, согласно которому большое количество мирного населения, включая женщин и детей, было согнано в урочище Бабьего Яра. Перед расстрелом всех обреченных раздевали донага и избивали. Расстреливали крупными партиями. Первую партию заставляли ложиться на дно рва вниз лицом. Затем ее расстреливали из автоматов. Слегка засыпав трупы землей, палачи укладывали на них второй ярус людей, за ним третий и т. д. Два года не утихала стрельба в Бабьем Яру. Здесь были расстреляны моряки Днепровской военной флотилии, железнодорожники Киевского узла, рабочие, служащие, представители интеллигенции и их семьи. Свыше 100 тысяч киевлян погибло в Бабьем Яру. Немало горожан было умерщвлено в автомашинах-душегубках. Всего за время оккупации фашисты уничтожили в Киеве около 200 тысяч советских граждан.
Отправлено: 01.09.10 20:46. Заголовок: Видимо вы не понимае..
Видимо вы не понимаете доброго отношения. Попытки призвать вас к общим ценностям успеха по прежнему не имеют. Тогда, чтобы вы не засоряли людям мозги, прочтите эту работу человека, который огромную часть жизни положил на то, чтобы вы и такие как вы были немного поскромнее. И на каждую вашу глубокую мысль о героическом еврейском народе, я буду отвечать цитатами из этого авторитетного труда. http://www.lindex.lenin.ru/Lindex5/Text/10030/00.htm<\/u><\/a>
Отправлено: 01.09.10 20:50. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..
Старый Игорь пишет:
цитата:
Ну если вы так ставите вопрос, так и гордитесь своими героями! Зачем вы гордитесь ими на сайте, где мы гордимся своими ? Или всётаки у нас общие герои? Тогда давайте их называть советскими героями, чтобы ни у кого не возникло желание выставлять счёт, чьих героев было больше, а чьих мерзавцев было меньше!
А я ведь, между прочим уже давно отметил
"....если Вы имеете ввиду, что (скажем) Мирра Синельникова была не еврейской, а советской героиней, то попросту ломитесь в открытую дверь. Она (как впрочем и Зоя Космодемьянская и Уля Громова и Марита Мельникайте...) действительно сражались за "советскую родину", что однако ни в коей мере не исключало сильнейшее влияние национального патриотизма, будь то воспоминание о Александре Невском, князе Витовте или Симоне Бар Кохбе.
Зоя Космодемьянская была советской и русской героиней, Мирра Синельникова героиней советской и ерейской.
А все герои заслуживают одинакового уважения !"
Вы, очевидно, тоже не понимаете (или отказываетесь понять) мои посты
Отправлено: 01.09.10 21:04. Заголовок: Bookworm пишет: Не ..
Bookworm пишет:
цитата:
Не этот ли "десионизатор" убил топором жену, когда у неё "начались месячные на Пурим" ?
Не знаю. По теме есть что сказать? Кстати на соседней ветке развивается душещипательная тема психушек. Так вот в этом труде есть подобный факт:
Валерий Емельянов был на зависть бесстрашным человеком. Пройдя через многолетние пытки спецпсихушкой, он не сломался, а стал работать, казалось, с ещё большей энергией и решимостью. Сколько раз на него возбуждали уголовные дела, сколько он пережил обысков, угроз, издевательств, сколько раз вытаскивали мы, его товарищи, из психиатрических больниц, куда его упрятывали врачи-евреи... Лучше не вспоминать!
Годы перенапряжения, усиленного «лечения» в спецпсихушке и самопожертвенный образ жизни сделали своё дело. Появились жуткие болезни, которые стали о себе напоминать ужасными болями, которые Валерий Николаевич старался мужественно терпеть. Но сил уже не хватало.
Отправлено: 01.09.10 21:14. Заголовок: Я, Валерий Николаеви..
Я, Валерий Николаевич Eмельянов, потомственный москвич, родился в Москве 24 мая 1929 года, а 16 октября 1941 года стал свидетелем массового бегства жидов из осаждённой Москвы, т.к. жил в начале Владимирки – дороги на восток. Семь членов рабочего заслона, остановившие под железнодорожным мостом бегущих для досмотра, обнаружили среди рулонов мануфактуры и прочего дефицитного, по тем временам, добра, наворованного у государства, целые кастрюли, набитые золотыми монетами царской чеканки, кольцами и прочими драгоценностями, чемоданы с пачками денег в банковской упаковке. По приказу Сталина такой вооружённый рабочий заслон мог на месте расстрелять подобных лиц по законам военного времени, тем более – осадного положения. Но для рабочих это было настолько необычно и неожиданно, что они сообщили на Лубянку. Оттуда быстро приехали чекисты, тоже из жидов, разоружили всех семерых рабочих, уложили ничком на косогор и расстреляли в затылок, а жидовские беженцы спокойно поехали по шоссе Энтузиастов (Владимирке) дальше со всем награбленным. Потрясённый Валерий дал себе мальчишескую клятву – разобраться: почему рабочих расстреляли, а буржуев отпустили. Как в тумане побрёл я домой, а в голове уже возникали первые строки моего единственного за всю жизнь стихотворения
Пытаться в чём-то переубедить антисемитов бесполезно.
Так в чём дело? Я ведь вас честно предупредил, что перевести работу сайта в русло национального чванства у вас не удастся. Пока мы не дошли до Протоколов, сами знаете каких.
Отправлено: 01.09.10 21:31. Заголовок: А всем прочим участн..
А всем прочим участникам, для которых опус буйнопомешанного женоубийцы не обязательно является "авторитетным трудом" рекомендую книгу (не еврея, а сына грузина и русской) Валерия Каджая "Евреи: Мифы и Правда"<\/u><\/a>.
Отправлено: 01.09.10 21:36. Заголовок: А с чего это вдруг м..
А с чего это вдруг мы должны верить одним книжкам и не верить другим ? Потому, что вам так хочется? Не хотите например перечислить количество евреев в руководстве революционных событий в России, от действий которых наш народ и другие народы бывшего СССР до сих пор платят по самой высокой цене ?
Отправлено: 01.09.10 22:02. Заголовок: Если будет желание, ..
Если будет желание, можем ещё побеседовать и о современных евреях. Тут уж вообще книжки как довод приводить не придётся. Знай себе только газетные заголовки читай.
Отправлено: 01.09.10 22:27. Заголовок: Книжный Червь! ПОка ..
Книжный Червь! ПОка не пишу "уважаемый", потому что не понимаю, надо ли Вас уважать. Вы, разумеется, тоже имеете право решать, уважать меня или нет. Но сначала выслушайте. 1. Если у человека комплекс неполноценности, то стоит обратиться к специалисту, а не холить его с помощью других людей, специалистами не являющихся. Если это не про Вас, читайте дальше. 2. Слава Богу, этот форум есть не первый год, и я не припомню на нем антисемитских высказываний. Если судить даже по самым придирчивым - вашим - меркам, намек - только намек - на них появился, когда появились Вы. Знаете, как это называется - то, что Вы делаете? Манипулирование и провокация. Вы достали всех бессмысленными постами на "левую" тему до такой степени, что от вас начали отругиваться уже любой ценой. 3. Если бы мы Вас интересовали как собеседники, а не как объект провокации, Вы могли бы узнать из записей, что г-н Дряннов с его патриот-фашистскими взглядами практически всегда у форумчан вызывает отпор. 4. И теперь - мнение н-о-р-м-а-л-ь-н-о-г-о человека (как и большинство Ваших тут оппонентов) - то есть меня. Я никогда не чувствовала, что Маша Брускина, или Таня Маркус, или, скажем, моя подружка Майя - иноплеменницы. Знаете, почему? Потому что они жили в моей стране, среди русских, они говорили по-русски как я. Мандельштам - еврейский поэт? А Бродский? А называя Пушкина русским поэтом, не надо ли прибавлять еше словечко - вот так: русско-эфиопский? Кровь-то есть, мало ли что по-русски писал... Если Зою называют русской героиней, я этого даже не замечаю, потому что это обычно значит только то, что она русская (просто так, потому что не американка, скажем), а не то, что евреи - не герои. Хотите написать, что, к примеру, Маша Брускина - еврейская героиня, напишите про нее статью. Только интересную - боюсь, если Вы просто будете рассусоливать на многих страницах, что она еврейка, - никто, кроме парочки ушибленных националистов, Вас читать не будет. (Кстати, правда, про Машу как еврейку статья есть, весьма захватывающая и протеста не вызвающая.) Хотите еще раз сказать про Холокост - скажите, только не обвиняя всех и вся в недостаточном внимании к теме. И Вас услышат. А если хотите п-р-о-в-о-ц-и-р-о-в-а-т-ь дальше - ищите себе другое место. А вообще нам эта тема в самом деле неинтересна. Ну не наша она. И главное - есть много форумов по теме. Но там Вы, очевидно, никому не нужны, потому что нового Вам там сказать нечего, да?
Отправлено: 01.09.10 22:59. Заголовок: Во-первых я обращусь..
Во-первых я обращусь к Вам "Уважаемая Танака", просто потому, что так требует правила вежливости.
Во-вторых, я с самого начала писал на этом форуме как раз по теме , то есть о злодеяниях врагов (в Бабьем Яре) и отваге бойцов антифашистского Сопротивления (Тане Маркус, Александре Печерском, Четырёх Мученицах и.т.д.) одновременно подчеркнув, что "ко всем героям отношусь с одинаковым уважениям" (прочтите пожалуйста мои посты в других подфорумах)
В-третьих определённые личности (вроде Дрянова или Старого Игоря) к сожалению "по непонятным причинам" действительно восприняли эти посты как провокацию и стали "писать налево", а проще говоря хамить, причём не только в мой адрес (антисемитская ругань меня не трогает) но и о мучениках Холокоста, сочиняя что-то о "раввинах" "еврейских солдатах Гитлера" и "ростовщиках, которым недоплатили гансы" цитируя при этом достойную "Майн Кампф" юдофобскую писанину вроде емельяновской.
Определённая личность Старый Игорь согласен забрать все свои слова обратно в случае, если вы, Bookworm, не будете больше на этом сайте демонстративно подчёркивать национальность наших патриотов и жертв фашизма.
Отправлено: 02.09.10 00:39. Заголовок: Bookworm пишет: я с..
Bookworm пишет:
цитата:
я с самого начала писал на этом форуме как раз по теме , то есть о злодеяниях врагов (в Бабьем Яре) и отваге бойцов антифашистского Сопротивления (Тане Маркус, Александре Печерском, Четырёх Мученицах и.т.д.) одновременно подчеркнув, что "ко всем героям отношусь с одинаковым уважениям" (прочтите пожалуйста мои посты в других подфорумах)
Уважаемый Книжный червь! Рада, что не услышала обвинений в антисемитизме. Может, и договоримся. У меня висит перед глазами Ваш пост, где Вы открываете тему вовсе не рассказами или рассуждениями о злодеяниях врагов, а требованием исправить на сайте авторские статьи. В ответ на справедливое замечание админа, что это невозможно, Вы потребовали снабдить их комментарием, указывающим, что герои и жертвы на самом деле были евреями. Никому из нас непонятно, зачем это делать, потому что на сайте собираются ВСЕ материалы без каких-либо комментариев, более того, откровенно лживые и противоречивые (вроде воспоминаний Пуроса) по основной теме. А на форуме комментируйте на здоровье. Но Вы - именно Вы - развязали дискуссию по принципу "все жертвы фашизма равны, но евреи равнее других". Возможно, что у евреев иной взгляд на вещи - я про это слышала не раз от вполне симпатичных мне евреев. Что убийство любого еврея даже сто лет назад сегодняшние евреи (и вчерашние тоже) воспринимают как непреходящую личную трагедию. Это особенность менталитета. Я готова уважать эту особенность, но мне нравится, когда уважают особенности и другого менталитета - скажем, христианского, а именно: каждый человек - творение Божье, и его насильственная смерть есть деяние дьявола. Еще может быть менталитет русской бабы: это чей-то сын или дочь, чья-то мать, отец, брат, сестра - независимо от национальности. И когда в ответ на это мне говорят: "нет, ну они же евреи", причем не раз и не два, это уже начинает доставать... Русских не жалко? При этом я понимаю, как это ужасно - когда тебя убивают спокойно и равнодушно, выполняя работу, толпой, только потому, что твои мама и папа не той национальности, - и их убивают тоже... Когда шансы спастись равны нулю. Когда у твоей смерти нет героического оправдания. Когда сама твоя смерть абсурдна - Бог дал жизнь, а люди отняли по своей абсурдной идее... В общем, это трудно описать. Но только выяснение особенностей Холокоста и еврейского менталитета - не тема форума. Его тема, помимо Краснодона, герои войны, вообще война, злодеяния фашистов. Если есть что в самом деле по теме - так и написали бы.
Во-первых никакого еврейского (русского, украинского, китайского, американского и.т.д.) менталитета не существует, потому что у каждого человека есть свой индивидуальный характер.
Во-вторых я устал повторять, что одинаково глубоко скорблю по всем невинно загубленным, поскольку убийство любого человека (всё равно какой национальности) явяется одинаково преступным, а исключительность Холокоста в истории человечества из-за присущего ему трёх качеств (очень прошу прочесть и вдуматься в сообщение Nr.23) этот факт никоим образом не меняет.
В-третьих я действительно указал, что подавляющее большинство (не все) погибшие в Бабьем Яре действительно были евреями, павшими жертвами Холокоста, а не просто какими-то анонимными "советскими гражданами" причём указал это не из-за какого-то "еврейского менталитета", а просто во имя восстановления исторической справедливости. Когда на одном англоязычном евейском форуме, кто-то назвал Хатынь "сожжённым еврейским местечком", то я немедленно указал участнику, на его заблуждемие и он его тут-же исправил, а не стал упрекать меня в "провокации" и белорусском менталитете"
В-четвёртаых я никогда не требовал комментария, "указывавшего, что герои", а всего лишь поставил биографии нескольких еврейских (и советских) героев.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума