Отправлено: 14.06.08 18:05. Заголовок: Валерия Борц

Всем известно, с какой жестокостью фашисты уничтожали евреев. Семью Борц по национальному признаку к счастью не тронули. Вопрос - почему? Мне это всегда было непонятно, учитывае те зверства, которые фашисты чинили по отношению к евреям. В книге Фадеева описывается, как Валя с матерью прятали в шкафу отца, потому что ему грозила смерть. Но то, что опасности из-за национальности подвергаются и Валя с Люсей - об этом вообще не говорилось, и они не прятались. Т.е. были уверены, что им ничего не грозит?

 Отправлено: 08.08.08 12:27. Заголовок: У кого что нашли пос..

У кого что нашли после смерти ничего никогда не слышала (кроме Шевцовой - шифровка и Адросовой кулончик с образом любимого). Люба, это ведь Вы предположили, что у поднятой из шурфа... Ну я просто предположила, что могли и ещё у кого-нибудь найти.

 Отправлено: 08.08.08 12:36. Заголовок: Я бы не сказала, что..

Я бы не сказала, что Борц жилось КОМФОРТНО на оккупированной территории! Приходилось так же как и другим. Иначе она и на борьбу не поднялась бы, а её мать не томилась бы в тюрьме!!! А судя по тому, что Валерию искали АКТИВНО И УПОРНО, то и в организации она была ативным членом и знала много. Ведь всех уже посторонних из тюрьмы выпустили, а её мать там находилась до 15 января! Этот факт кое о чём говорит.
Какое "предательство немецкого народа"? Павел Вы о чём?! Причём тут немецкий народ? Валерию искали как партизанку!

 Отправлено: 08.08.08 12:41. Заголовок: Лера Григ пишет: Ка..

Лера Григ пишет:

цитата:

Какое "предательство немецкого народа"? Павел Вы о чём?! Причём тут немецкий народ? Валерию искали как партизанку!

Лера, как я поняла, Павел имел ввиду, что немцы могли принять Валерию за немку. Тогда по их мнению выходило бы, что она (немка) боролась против немцев, т.е. с их точки зрения могла быть "предательницей немецкого народа".

 Отправлено: 08.08.08 12:55. Заголовок: Во-первых, что Борц ..

Во-первых, что Борц немка - домыслы только одного Павла. Отец Борц - еврей. И все тогда это знали.
Во-вторых, не все немцы даже в Германии были фашистами, прилично было и немцев с коммунистическими взглядами.
А Борц искали именно как активную партизанку.

 Отправлено: 08.08.08 13:22. Заголовок: Павел Крылов пишет: ..

Павел Крылов пишет:

цитата:

Судя по фотографии, ничего еврейского в облике Валерии нет. А вот на фольксдойче она очень даже тянет. Известно, что часть советских немцев, дабы избежать репрессий по национальному признаку, "становились" евреями, что было, естественно, моральной травмой....... А вообще-то, приказы, особенно на войне, существуют для того, чтобы их исполнять, а не раздумавать над их содержанием. Правильно поступили те, кто выполнили распоряжение штаба.

А разве дело только в облике? тем более что мать Валерии русская. Валерия по документам была еврейка, отец еврей и это многие знали в маленьком Краснодоне. А что касается приказа, то понятно почему многие не ушли. Ведь в то время у немцев была четкая практика - расстреливать родственников партизан, в том числе и детей. Почему выпустили родственников молодогвардейцев до сих не понятно.

 Отправлено: 08.08.08 13:36. Заголовок: Лера Григ пишет: Во..

Лера Григ пишет:

цитата:

Во-первых, что Борц немка - домыслы только одного Павла.

Так Павел и не говорил, что она немка. Он только говорил, что так могли подумать немцы.

 Отправлено: 08.08.08 16:13. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю слова Ани!

 Отправлено: 08.08.08 17:25. Заголовок: Лера Григ пишет: Во..

Лера Григ пишет:

цитата:

Во-вторых, не все немцы даже в Германии были фашистами, прилично было и немцев с коммунистическими взглядами.

Но их в Германии активно ловили и уничтожали как "предателей немецкого народа".
Лера Григ пишет:

цитата:

Я бы не сказала, что Борц жилось КОМФОРТНО на оккупированной территории! Приходилось так же как и другим.

Других угоняли. Валерию - не угнали.
Лера Григ пишет:

цитата:

Отец Борц - еврей. И все тогда это знали.

Если бы все это знали, то мог бы найтись кто-то, кто выдал бы. Явная неувязка.

 Отправлено: 08.08.08 18:07. Заголовок: Почему-то же многие ..

Почему-то же многие из молодёжи остались в городе!!! Валерия устроилась работать в клуб, как и многие другие! По Вашему, Павел, в Германию угнали ВСЮ без исключения молодёжь города?! И из молодёжи в городе осталась только одна Валерия Борц?!
А отцу Валерии приходилось скрываться. К тому же вскоре немцам стало не до евреев, у них появились более важные занятия.

 Отправлено: 08.08.08 21:31. Заголовок: Лера Григ пишет: По..

Лера Григ пишет:

цитата:

Почему-то же многие из молодёжи остались в городе!!! Валерия устроилась работать в клуб, как и многие другие!

У каждого были свои причины и свои возможности. К примеру, казаков, по каким-то своим соображениям, немцы признали арийцами, посему казачья молодёжь (или та, которая смогла доказать казачье происхождение) угону не подвергалась. Не угоняли, естественно, фольксдойче и представителей народов - чьи государства воевали на стороне Германии (молдаван или венгров). Кроме того, не угонялись и те, кто имел какую-то работу.
Петер фон дер Остен-Сакен, командир подразделения по борьбе с партизанами, оставил на сей счёт интересные воспоминания. По его словам, его основной проблемой была молодежь, смотревшая в лес. Не имевших работы предписывалось угонять.

 Отправлено: 08.08.08 21:54. Заголовок: Павел, а что все-так..

Павел, а что все-таки такое "фольксдойче"? Что-то появились у меня сомнения, что я правильно понимаю этот термин.

 Отправлено: 09.08.08 05:38. Заголовок: Павел, какая казачья..

Павел, какая казачья молодёжь?! Вы читали Левашёва и Арутюнянца? Там ясно сказано, что в казачьем войске была жалкая горстка престарелых уже казаков! А к немцам шли служить не так уж много и народа (если сравнить с ОСНОВНОЙ молодёжью Краснодона). А молдаван или венгров в Краснодоне было ещё того меньше. В тех краях в основном жили украинцы, русские, белорусы...
Ну вот ребята и старались найти хоть какую-то работу, и Борц в том числе.
О каком лесе может идти речь в данном случае? В Донбассе степи в основном. Местность открытая.

 Отправлено: 09.08.08 05:44. Заголовок: Да, Павел, фольксдой..

Да, Павел, фольксдойче - это что? Не сильна я в немецком языке. Мы же здесь, вроде бы, по-русски общаемся?

 Отправлено: 09.08.08 06:39. Заголовок: Лера, фоьлксдойче - ..

Лера, фоьлксдойче - человек немецкого происхождения, не проживающий в Германии.

 Отправлено: 09.08.08 12:24. Заголовок: Хорошо, Люба, спасиб..

Хорошо, Люба, спасибо за разъяснение.

 Отправлено: 09.08.08 12:34. Заголовок: Лера Григ пишет: А ..

Лера Григ пишет:

цитата:

А к немцам шли служить не так уж много и народа (если сравнить с ОСНОВНОЙ молодёжью Краснодона).

А как вы понимаете "служить у немцев"? Большинство ведь работало хотя бы по той причине что надо хоть что-то есть.

 Отправлено: 09.08.08 12:53. Заголовок: Аня, я не работу име..

Аня, я не работу имела в виду. Это была, действительно, вынужденная необходимость (хотя бы в городе остаться). Я имела в виду по убеждениям: служение в полиции, казаченство (их же на фронт, кажется, отправили), ДОБРОВОЛЬНУЮ отправку в Германию.

 Отправлено: 10.08.08 17:15. Заголовок: Мать Борц пишет, что Люба вместе с ней хотели привезти рацию из Ворошиловграда. Мне не верится в это.

 Отправлено: 10.08.08 17:47. Заголовок: А почему бы нет? Кто..

А почему бы нет? Кто бы это ещё смог сделать? Связные много значили в подполье (в любом, не только краснодонском).

 Отправлено: 10.08.08 19:48. Заголовок: Лера Григ пишет: п..

Лера Григ пишет:

цитата:

почему бы нет? Кто бы это ещё смог сделать? Связные много значили в подполье (в любом, не только краснодонском).

Борц не была связной. Не путайте с романом А.Фадеева.