Отправлено: 14.06.08 18:05. Заголовок: Валерия Борц

Всем известно, с какой жестокостью фашисты уничтожали евреев. Семью Борц по национальному признаку к счастью не тронули. Вопрос - почему? Мне это всегда было непонятно, учитывае те зверства, которые фашисты чинили по отношению к евреям. В книге Фадеева описывается, как Валя с матерью прятали в шкафу отца, потому что ему грозила смерть. Но то, что опасности из-за национальности подвергаются и Валя с Люсей - об этом вообще не говорилось, и они не прятались. Т.е. были уверены, что им ничего не грозит?

 Отправлено: 02.08.08 18:56. Заголовок: Лера Григ пишет: А..

Лера Григ пишет:

цитата:

Аня, и всё равно то, как поступила Борц - это низко и подло! Она сразу упала в моих глазах!

А я разве говорю, что это благородно? А как она с Виктором поступила, кричала на всех углах что комиссаром и одним из организаторов был Олег, а Виктор здесь не при чем. Последние годы стала твердить, что Виктор был предателем, хотя она моральное право не имела даже заикаиться ни о чьем предательстве, т.к. ей самой неслыханно повезло, что она избежала этих ужасных пыток и издевательств, этой мучителной, ужасной смерти.

 Отправлено: 02.08.08 19:19. Заголовок: Да нет, Борц не пове..

Да нет, Борц не повезло в том, что она избежала пыток. Везение здесь ни при чём. Она сбежала намеренно, бросила своих - мать, маленькую сестрёнку (а если бы их казни вместе со всеми? Ведь немцы и полицаи - народ непредсказуемый!), своих товарищей!
Кстати, многие недоумевают, почему после приказа многие остались в городе, не ушли, хотя и была такая возможность. Я, например, очень хорошо понимаю оставшихся! Сбежать самому, спрятаться, а своих родных и товарищей оставить на растерзание?! Почти все молодогвардейцы остались бы живы, выполни они последний приказ штаба! Но... Мне кажется, это и есть малодушие - сбежать самому. Это равносильно тому, как покинуть поле боя. Хотя приказ...
Конечно, каждый считает по-своему.
А про Виктора уже отдельная история. Возможно, Борц его не оклеветала, а искренне верила в его предательство. Ведь очень многие простые граждане поверили в то, что предатель и есть Третьякевич (Кулешёв его ещё тогда оклеветал, когда молодогвардейцы были живы и сидели у них в застенках. Он уже тогда всячески пытался его сломить. Но раз не получилось физически, применил другое...). И ведь тогда уже многие поверили в то, что Третьякевич предатель. Искренне верили в его невиновность только небольшая горстка приближённых к нему молодогвардейцев. Но они все погибли вместе с ним. Т.ч. слух о его предательстве не из воздуха возник, а вышел из застенков вместе с освобождёнными.

 Отправлено: 02.08.08 19:25. Заголовок: Я согласна с тобой, ..

Я согласна с тобой, Аня, Борц не имела права даже заикаться о чьём бы то ни было предательстве! И высовываться со своими высокими речами не имела права! Кто она такая?! Гораздо большее на это право имели Василий Левашёв и Георгий Арутюнянц. Но их речей я лично нигде не слышала (в то время как с Борц частенько были передачи по ТВ), и о их книгах узнала только недавно.

 Отправлено: 02.08.08 19:44. Заголовок: Лера Григ пишет: А ..

Лера Григ пишет:

цитата:

А про Виктора уже отдельная история. Возможно, Борц его не оклеветала, а искренне верила в его предательство.

Да ведь на многих говорили, что они под пытками давали признательные показания, но предателем сделали Третьякевича. И это решал никак не Кулешов. А что касается Борц, то очень сомневаюсь, чтобы она была такой железной, несгибаемой героиней на допросах. Если она ради своих льгот, славы, почета шла на сделки с совестью, то что уж там говорить о пытках.

 Отправлено: 02.08.08 19:52. Заголовок: Я не говорю, что Бор..

Я не говорю, что Борц была "железной, несгибаемой". Наоборот твержу о её малодушии.
А Третьякевича оклеветал именно Кулешёв ещё в застенках. Потом уже на многих показывал, при допросе НКВД. А изначально всех натравил именно на Третьякевича.
Не исключено и то, что семья Третьякевичей насолила и кому из НКВД, а на Викторе просто отомстили.

 Отправлено: 02.08.08 19:54. Заголовок: Вспомнила слова из ..

Вспомнила слова из песни:"Кому - бесславье, а кому - бессмертье". Бессмертье - это молодогвардейцам, уже навечно. А вот бесславье... Обидно, что славная девочка Валя Борц так себя разменяла. На льготы, помощь от властей, что там еще? Престижная работа? Знаете, экстремальная ситуация часто показывает нутро человека, его суть, т.е. "пошел бы я с ним в разведку или нет?" С Валей - не уверена..

 Отправлено: 02.08.08 21:51. Заголовок: В музее есть замечат..

В музее есть замечательная женщина Чапанская Г И , которая очень осуждает Валерию Борц именно за то, что она говорила о Викторе. не смотря на то, что музей сотрудничал тесно с Валерией Давыдовной, но сотрудники музея ее осуждали: " она жива осталась, а парень умер в пытках в 18 лет, просто моральное право не имела, даже если бы было близко похоже на правду"

 Отправлено: 03.08.08 00:09. Заголовок: Да что там говорить,..

Да что там говорить, уже всем ясно, какая подлая штучка эта Борц!

 Отправлено: 03.08.08 04:15. Заголовок: Знаешь, Алёна, я бы ..

Знаешь, Алёна, я бы тоже сейчас с Борц в разведку не пошла (после её выходок после войны). Но во время оккупации, мне кажется, на неё можно было положиться.
Да, Люба, Борц - "штучка подлая". Но как бы из нас каждый поступил на её месте?
Лично мне ближе ребята - Левашёв, Арутюнянц, Лопухов. Хотелось бы быть рядом с ними. Да и правдолюб я ужасный. Но вот не уверена, как бы себя повела тогда - в те года, в то время, при тех обстоятельствах...

 Отправлено: 03.08.08 04:35. Заголовок: Лера, согласна на вс..

Лера, согласна на все 100! И я тоже не уверена...

 Отправлено: 03.08.08 08:55. Заголовок: Во все времена в..

Во все времена в цене порядочность, а подлость не в чести. Люба и Лера, обращаюсь лично к Вам, поскольку Ваши сообщения встречаю чаще других, читаю и делаю какие-то выводы. Думаю, не поступили бы Вы как Борц. Люба, стали бы Вы говорить заведомо неправдивые вещи с высоких трибун в обмен на свое благополучие? Торганули бы своей честью? Лера, а Вы, где-то писали, что познали истинную дружбу, оговорили бы друга, как она Третьякевича? Мне почему-то думается, что нет. Поэтому дело не во временах и обстоятельствах. Хочется верить, что обстоятельства делаем мы, сами. Алена.

 Отправлено: 03.08.08 09:29. Заголовок: Алёна, большое Вам с..

Алёна, большое Вам спасибо за внимание!!! Очень приятно! Так здорово знать, что вам верят, доверяют! Тем более, когда это единомышленники, друзья!!!
Нет, друга бы я никогда и ни при каких обстоятельствах оговаривать не стала бы!
Но ведь и Почепцов кому-то другом приходился!
Да, Вы правы, обстоятельства мы делаем сами!!!

 Отправлено: 03.08.08 11:17. Заголовок: А мне Борц не понрав..

А мне Борц не понравилась сразу и в книге, и в фильме, хотя я не знала того, что знаю о ней сейчас.

 Отправлено: 03.08.08 12:00. Заголовок: Лично мне Борц крайн..

Лично мне Борц крайне неприятна, не хотела бы я с ней общаться. После книги я ее очень уважала, но когда узнала, как она вела себя после войны, даже верить не хотелось, что это один и тот же человек. Не хотелось верить. Уж лучше бы она вообще молчала.

 Отправлено: 03.08.08 12:23. Заголовок: Лера Григ пишет: Сб..

Лера Григ пишет:

цитата:

Сбежать самому, спрятаться, а своих родных и товарищей оставить на растерзание?! Почти все молодогвардейцы остались бы живы, выполни они последний приказ штаба! Но... Мне кажется, это и есть малодушие - сбежать самому.

Вы назвали малодушными всех, ушедших из города. То есть и Олега Кошевого, и самого боевого из молодогвардейцев – Серёжку Тюленина, и погибшего затем Стёпу Сафонова, Жору Арутюнянца, дважды раненого, Лопухова, также получившего ранение на фронте, Левашова, Нину Иванцову, дошедших до Берлина? Кстати, если бы Левашову, Арутюнянц и Лопухову не удалось тогда уйти из Краснодона, то Третьякевича до сих пор считали бы предателем. Так что пути Господни неисповедимы. И не нам их судить.

 Отправлено: 03.08.08 12:55. Заголовок: Кое-кто из ребят дей..

Кое-кто из ребят действительно выполнял приказ штаба и поэтому ушёл из города. Тюленин же искал пути для освобождения ребят! Он верил в то, что поможет армия... А почему он в итоге вернулся в Краснодон? Мог ведь и на фронте остаться! Да, остальные смалодушничали...
Ребята доказали, что Третьякевич не предатель ещё в 1956 году, но эти данные запрещено было публиковать. А прояснилось всё после показаний Подтынного в 1959 году. К тому же за него активно и родственники хлопотали. Это не означает, конечно, что всем нужно было погибать. Просто нужно было бы искать другие пути.
Злата, а вот Вы сами-то оставили бы своих родных?!

 Отправлено: 03.08.08 14:24. Заголовок: Вступая на путь борь..

Вступая на путь борьбы, молодогвардейцы наверняка понимали, что одним этим они ставят под угрозу жизнь своих родных. Ведь их матерей, отцов, сестер и братьев могли расстрелять и просто "за компанию" с ними, не было никаких гарантий, что фашисты оставят их вживых, казнив непосредственно члена семьи, являвшегося членом подполья. Поэтому, ни те, кто ушли из города, ни те кто остался, не могли быть уверены, что с их семьями все будет благополучно.
Пытаюсь примерить ситуацию на себя и понимаю, что сейчас, когда у меня трое детей, я бы, скорее всего, даже не вступила в подпольную организацию из страха за их жизни.

 Отправлено: 03.08.08 15:13. Заголовок: Да, дети многое знач..

Да, дети многое значат в нашей жизни! Не зря ведь, молодогвардейцы (и многие другие подпольщики), были молоды и бездетны. Сейчас я бы тоже из-за детей в подполье, скорее всего, не вступила бы (хотя, кто его знает?). А вот до 18 лет... 98% что мимо меня это не прошло бы. (2% остаётся на то, нашла бы я это подполье или нет, т.к. в те свои годы была стеснительна и малообщительна).

 Отправлено: 03.08.08 15:16. Заголовок: Вообще-то, говоря о ..

Вообще-то, говоря о родных, имела в виду не детей (т.к. это святое), а родителей, братьев, сестёр...
Мне бы, например, сложно их было бы оставить! И всё не выходит из головы Щербакова, которая ушла вместе с мамой своей. Она-то ведь нашла выход!!!

 Отправлено: 03.08.08 17:05. Заголовок: Да, я тоже думала о ..

Да, я тоже думала о том, почему все родители молодгвардейцев так уговаривали их уйти из города, когда начались аресты, но вместе с ними уходить не собирались. Я бы, скорее всего, попыталась уйти всей семьей.