Отправлено: 24.04.08 23:10. Заголовок: Олег Кошевой

Меня вот заинтересовало, а кто была по происхождению бабушка Вера? И сколько ей лет было во время войны? И какая судьбы у Марины и Николая? Вроде бы они потом разошлись и он довольно рано умер, еще даже бабушка Вера была живая. И какой Олег был в реальности, сильно отличался от образа в романе А.Фадеева? У меня вот сложилось впечатление, что он был несколько замкнут и друзей особо у него не было. Из его увлечений знаю только литературу, он много читал, сам писал стихи, был членом литературного кружка в школе. А вот занимался ли спортом что-то не нашла. Пишите, кто что знает.

 Отправлено: 25.04.08 00:00. Заголовок: Относительно бабушки..

Относительно бабушки Веры могу сообщить следующие интересные сведения. Мне об этом писал Игорь из Таллина (сам он родом из Краснодона и присылал немало интересных материалов). Так вот, по его словам бабушка Вера была из дворян, и в архиве Краснодонского музея даже хранится её фото начала XX века в праздничном дворянском одеянии. Однако, этот факт, по каким-то причинам, не помешал ей вступить в коммунистическую партию. Естественно, Елена Кошевая не могла об этом написать в своей "Повести о сыне", а утверждала, что бабушка Вера до революции, якобы, батрачивала и ей приходилось очень тяжело.

 Отправлено: 25.04.08 16:18. Заголовок: Понятно, что вся био..

Понятно, что вся биография Олега переделывалась в соответствии с образом образцово-показательного комиссара (коим он даже и не был). Для этого и от отца его "освободили", вроде как умер он. Видимо, не пристало маме героя быть в разводе и убегать с любовником, оставив сына с отцом.

 Отправлено: 25.04.08 16:43. Заголовок: Основное ядро "е..

Основное ядро "его" команды - сестры Иванцовы и Валя Борц. Олег, мне кажется, был привлекательным для девушек.

 Отправлено: 25.04.08 17:03. Заголовок: Валя Брц ядром его к..

Валя Борц ядром команды Кошевого уже стала после смерти Олега, а в период действия организации она была в команде Тюленина рядовым исполнителем.

 Отправлено: 27.04.08 11:33. Заголовок: Читала, что Олег из-..

Читала, что Олег из-за заикания сильно комплексовал. Судя по воспоминаниям, дружить он предпочитал в основном с девушками старше его.

 Отправлено: 28.04.08 02:43. Заголовок: Судя по воспоминания..

Судя по воспоминаниям, ему с ними (девушками старшего возраста) было просто интереснее, чем со сверстниками. Он ведь был довольно - таки начитанным и развитым.

 Отправлено: 28.04.08 08:31. Заголовок: Как на самом деле зв..

Как на самом деле звали сноху Олега Кошевого? Марина - это вымышленное Фадеевым имя?

 Отправлено: 28.04.08 10:58. Заголовок: Начитанным - очень д..

Начитанным - очень даже возможно, а вот по части "развитым" сильно сомневаюсь: посмотрите на "стихи" Олега, особенно на то, которое везде цитируют ("мне трудно..."). Они крайне примитивны и стихами их назвать трудно. Умный парень понял бы, что стихотворение не получается и только из-за этого сжег бы его без следов, а оно сохранилось. Романтик - наверняка, но не умный.

 Отправлено: 28.04.08 13:57. Заголовок: Вряд ли эти юношески..

Вряд ли эти юношеские стихи Олега публиковались бы в центральной печати, если бы не роман Фадеева, в котором Олег представлен главным героем "Молодой гвардии". Но лично мне стихи Кошевого нравятся. Несмотря на их наивность - они такие искренние, чистые; они легко запоминаются, по ним легче, чем по любым документам, можно представить характер человека.

Вот отрывок из сборника "Свет пламенных сердец" (1986 год издания)
"...Увлечение поэзией комиссара "Молодой гвардии" Олега Кошевого тоже было серьезным и глубоким. Сбереженные его матерью Еленой Николаевной рукописи написанных им во время войны листовок и стихов свидетельствуют о завидной политической зрелости, художественном вкусе их автора. Его сочинения расходились по Краснодону, поднимали юных на борьбу, наполняли сердца советских людей верой в близкую победу..."

А в другом издании сборника "Свет пламенных сердец" (1969 год) читаем:
"Дорогой читатель! На следующих страницах ты познакомишься с пламенными стихами Олега Кошевого. И пусть эти стихи несовершенны в поэтическом отношении, не суди, читатель. Ведь каждое стихотворение полно благодарной любви к Родине и полно ненависти к тем, кто посягает на ее честь..."

 Отправлено: 29.04.08 02:52. Заголовок: Лена, а Вы пишете ст..

Лена, а Вы пишете стихи или какие-то записи ведете? И сжигаете? Уничтожаете все не очень хорошие, неудавшиеся записи? А я вот храню все свои, хоть они и корявы порой. Я не умная, дурочка? Согласитесь, аналогия верна... Вот такой вот ярлык - раз, и приклеили.
Не все родились Пушкиными или Есениными. Но пишут многие. Пишут и... не сжигают, хранят зачем-то свои корявые строки... Они все - не умные?
И как можно судить о духовной зрелости по нескольким строчкам? Вернее, по их поэтическому качеству. А содержание для стихов - выражение мыслей человека - уже не важно? Лично мне они нравятся, но не рифмой, а искренностью. Пишут ведь для себя чаще, чем для других, пишут, чтобы излить душу, эмоции. А не для того, чтобы другие прочли и сказали: "Да, Молодец", или: "Нет, ты глупец". Просто, согласитесь, каждый видит то, что хочет. И у каждого свое восприятие.
Согласитесь, что Олег писал их для себя, и если их и опубликовали, то не по его просьбе. Дмитрий прав, стихи эти публиковались только из-за последующего возвеличивания. Так чем здесь провинился Олег, чтобы сразу на него навесить ярлык неумного?

 Отправлено: 29.04.08 03:00. Заголовок: Наташа, в каких-то в..

Наташа, в каких-то воспоминаниях читала, что ее звали Оля (имею в виду мать Валеры). Еще в музее говорили, что дядя Олега был женат дважды, второй раз, вроде бы - уже после войны. Но других пояснений не дали. Как-то про эту ветвь семьи совсем мало материала. Вот интересно, подробные воспоминания Николая Коростылева в природе существуют? В РГАСПИ их точно нет. В музее?

 Отправлено: 29.04.08 04:31. Заголовок: Воспоминания дяди Ко..

Воспоминания дяди Коли вряд ли были бы искренними и проливали правду. Во многих источниках описывают дядю Колю как очень темную лошадку. А вот
Валерий Николаевич Коростылев должен быть еще жив Он где-то 1939 года рождения. Но никто ничего о нем не слышал?

 Отправлено: 29.04.08 12:21. Заголовок: Каждый при своем. Н..

Каждый при своем.
Но еще раз повторю, что по-моему, развитой парень к 16 годам имел бы некоторый вкус (особенно, если увлекался поэзией), стиль, способность выражать свои мысли, а не лепить в кучу набор слов...

Они интересны потому что мальчик, написавший их, погиб. Его жаль. И вдвойне жаль, потому что по ним видно, что совсем еще ребенок.

Согласна с Дмитрием, что стихи говорят о человеке. Говорят. Что романтик, что гордый, что не хотел сотрудничать с немцами... Но не умный, по крайней мере для 16 лет. Не понимаю, почему это считается обвинением. Одни более развитые, другие менее. И что?

 Отправлено: 30.04.08 02:59. Заголовок: Лена, при чем здесь ..

Лена, при чем здесь обвинение?
Мне непонятно, почему Вы по нескольким строкам судите об уме и духовной развитости человека?
Как строки стихов Олега, написанные в минуты сильнейшего душевного потрясения, говорят о его вкусе? К тому же, вкус - понятие растяжимое. И на основании предпочтений в поэзии (если уж Вы к этому ведете), не стоит вешать ярлык на человека, по-моему...
Кстати, я не вижу в его стихах просто набора слов... Я вижу много больше...
К тому же, Вы уверены, что точно знаете, КАК должен быть развит парень в 16 лет, какие стихи должен писать, как свои мысли излагать? Вы в совершенстве владеете педологией, потому делаете выводы всего лишь по нескольким стихам?
Я правильно Вас поняла, те люди, которые не всегда могут красиво сложить строчки, и все же сохраняют свои записи для себя (не для Вас, ни для меня, ни для кого другого! - заметьте) - не очень умные?
Скажите, Вы так критикуете все стихи, или только Кошевого?

 Отправлено: 30.04.08 20:39. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

Воспоминания дяди Коли вряд ли были бы искренними и проливали правду. Во многих источниках описывают дядю Колю как очень темную лошадку.

Да он же на немцев работал, восстанавливая геологическую карту месторасположения угля. Его должны были судить, но Елена Кошевая со своими связями и тут подсуетилась и он вышел сухим из воды.

 Отправлено: 30.04.08 20:51. Заголовок: Анна. Вы правы, но о..

Анна. Вы правы, но очень мало документов об этом. и по прошествии времени, как-то все глухо, хотелось бы больше подробностей. если их кто знает?

 Отправлено: 01.05.08 23:27. Заголовок: Про отца Олега писал..

Про отца Олега писали, что он работал бухгалтером. После развода Олег жил несколько лет с ним, но в 1939 (или 1940) отца призвали в армию, а Олег поехал жить в Краснодон к матери, которая к тому времени овдовела и жила с младшим братом. Вот непонятно, почему отца в армию призвали, возраст вроде как далеко не призывной и профессия далеко не военная.

 Отправлено: 04.05.08 04:11. Заголовок: Аня пишет: Да он же..

Аня пишет:

цитата:

Да он же на немцев работал, восстанавливая геологическую карту месторасположения угля. Его должны были судить, но Елена Кошевая со своими связями и тут подсуетилась и он вышел сухим из воды.

Аня, а можно попросить Вас привести документ в подтверждение того, что все именно так и было?

 Отправлено: 04.05.08 04:17. Заголовок: Про отца Олега непло..

Про отца Олега неплохо написано в статьях Журавлева. Например, "А рядом стоял отец...". Есть его собственноручно написанные воспоминания.
Василий Федосеевич жил в Антраците, там же, в школе № 1, по-моему, учился Олег (когда там бывал). В этой школе был (или существует по сей день? - кто-то знает?) музей.

 Отправлено: 04.05.08 09:52. Заголовок: Наталья пишет: Аня,..

Наталья пишет:

цитата:

Аня, а можно попросить Вас привести документ в подтверждение того, что все именно так и было?

Я читала об этом в интернете, но сейчас уже не помню где. Меня заинтересовало, почему нет никаких воспоминаний от Николая Коростылева. Ведь в книге А.Фадеева многим молодогвардейцам не нашлось места, а о нем написано достаточно много. И он там изображен как активный помощник МГ. Вот когда я искала его воспоминания, то и наткнулась на такую информацию. А воспоминаний его так и не нашла.

 Отправлено: 04.05.08 10:10. Заголовок: Скорее всего воспоми..

Скорее всего воспоминаний Николая Коростылева и не существует. Вряд ли они засекречены. Фадеев ввел дядю Колю в роман с подачи Елены Николаевны. Возможно, это последствия долгого проживания автора в доме Кошевых-Коростылевых. Но это лишь мое предположение.

 Отправлено: 05.05.08 03:08. Заголовок: Наташа, но ведь долж..

Наташа, но ведь должен же он был давать хотя бы показания комиссии по расследованию или НКВД, СМЕРШ? Это-то должнобыть хоть в протоколах... Не могли же его совсем не спрашивать - допрашивать... Только протоколы-то как раз и засекречены.
А то вообще получается, что Коростылев более - менее подробно упоминается только в воспоминаниях Колотовича "Мои занятия во время оккупации района немцами", размещенных на сайте Дмитрия.

 Отправлено: 05.05.08 03:08. Заголовок: Интересно было бы ещ..

Интересно было бы еще узнать о родственниках Олега с отцовской стороны. Вот вчера нашла, что дядя по отцу, Павел Федосеевич Кошевой, с которым Олег был дружен, погиб на фронте в 1942 году. ("Свет пламенных сердец")

 Отправлено: 05.05.08 04:26. Заголовок: Может и давал какие-..

Может и давал какие-то показания, а может говорил, что велено. В его ситуации, когда двух его соприятелей судили, а его освободили он мог говорить все, что скажут. Но вот после войны, он какой-то неактивный был. Ведь Олег и МГ известны всему миру. Ноколай с сестрой одни из главных помощников молодогвардейцев. А он неактивный? Почему?

 Отправлено: 05.05.08 07:52. Заголовок: Интересно было бы уз..

Интересно было бы узнать о дедушке Олега по материнской линии и бабушке и дедушке по отцовской. Может, кто знает, напишите.

 Отправлено: 05.05.08 12:59. Заголовок: Про отца Василия Фед..

Про отца Василия Федосеевича, дедушку Олега, писала мать Кошевого в своей книге. Думаю, что там вполне правдоподобно. Описаны довольно близкие отношения Олега с дедом Федосеем, когда Олег был еще ребенком и они вместе проживали.
Например маленький отрывок:
"...Дедушка Кошевой и Олег - это были неразлучные, задушевные друзья. Сойдутся вместе - водой их не разольешь: сказки, рассказы, вопросы без конца.
- Дедусь, а почему пшеничный колосок такой большой, а ржаной - меньше?
- Почему ласточки на провода садятся? Думают, длинные ветки, да?
- А почему у лягушки четыре ноги, а у курицы - две?
- Дедусь, расскажи: гром - это откуда?
Дедушка только в усы улыбается и рассказывает: рассказывает о цветах и хлебах, о том, как произрастают всяческие травы, о далеких землях и птицах. И заставил дедушка полюбить Олега нашу красавицу Украину, и весь свет, и все живое.
Эту светлую любовь к природе Олег и в школу понес..."

 Отправлено: 05.05.08 16:20. Заголовок: а где последние годы..

а где последние годы жила Елена Кошевая, в Москве? она одна жила или с кем-то из родственников? вроде бы последние годы жизни бабушка Вера была парализована и кто за ней ухаживал, так с дочерью и жила?

 Отправлено: 06.05.08 03:08. Заголовок: vital, Елена Никола..

vital,
Елена Николаевна последние годы жила в Краснодоне, там и умерла, там и похоронена. Об этом Никитенко А.Г. в своих статьях пишет.
Бабушка Вера, по-моему, с дочерью жила до самой смерти, дочь за ней и ухаживала.

 Отправлено: 07.05.08 21:14. Заголовок: Вот что писала Елен..

Вот что писала Елена Кошевая в письме от 25 декабря 1943 года - """В нашем домике открыт музей имени "Молодой гвардии". Мы уже там не живём, 15 декабря переехали жить в Ворошиловск. Здесь Коля работает в тресте геологом, и я решила жить у них, одной очень тяжело. Пишите по адресу: Ворошиловская область, Паркоммуна, трест Ворошиловскуголь - Кошевой Е.Н.""" Она что, потом снова в Краснодон вернулась?

 Отправлено: 08.05.08 02:14. Заголовок: Аня, да она вернулас..

Аня, да, она вернулась в Краснодон через некоторое время. В последние годы жила она в многоэтажном доме в центре города, в стандартной благоустроенной квартире. Об этом во многих статьях пишет А.Г. Никитенко.

 Отправлено: 08.05.08 04:07. Заголовок: Она (Е.Н.) жила, с ..

Она (Е.Н.) жила, с бабушкой Верой, которая умерла раньше ее на 10 лет.

 Отправлено: 19.05.08 09:33. Заголовок: А вот интересно, Еле..

А вот интересно, Елена Кошевая работала после войны или нет? Она ведь в 43 году была еще достаточно молодая, если не ошибаюсь ей 36 лет всего было.

 Отправлено: 19.05.08 17:32. Заголовок: Да вряд ли Кошевая р..

Да вряд ли Кошевая работала, хотя формально могла где-то числиться чтобы деньги получать.

 Отправлено: 20.05.08 02:52. Заголовок: Irina пишет: Да вря..

Irina пишет:

цитата:

Да вряд ли Кошевая работала, хотя формально могла где-то числиться чтобы деньги получать.

Ирина, простите, Вам не кажется, что это предвзятое отношение?...
По какой причине, по-Вашему она должна была не работать, а только числиться? Прямо монстр во плоти, а не женщина...

Елена Николаевна работала сначала воспитателем, а потом заведующей в детском саду (номер не помню, при шахте в Краснодоне). Об этом писалось во многих статьях, например, у А. Никитенко, Л. Жарикова, в некрологе.

 Отправлено: 20.05.08 09:54. Заголовок: А я тоже считала, чт..

А я тоже считала, что она фактически не работала, ну может только года 3-4 после войны. Ведь если почитать чем она занималась, то и времени для работы просто не было - поездки по стране, за границу, выступления, заседания в разных органах власти и общественных организаций и т.д.

 Отправлено: 21.05.08 02:31. Заголовок: Она работала :) И на..

Она работала. И на такой работе просто числиться невозможно - слишком все на виду. Я лично общалась с человеком, который знает ее работу. И работала она, как и все - не три - четыре года, а до выхода на пенсию по возрасту.
При желании можно многое совместить, согласитесь.
Но мне все же не совсем понятно, по какой причине она должна была не работать?

 Отправлено: 21.05.08 12:33. Заголовок: Наталья пишет: Но м..

Наталья пишет:

цитата:

Но мне все же не совсем понятно, по какой причине она должна была не работать?

Я просто подумала что у нее не было времени для работы. Я в Советское время начинала работать на заводе. У нас в цехе был токарь, работал как и положено работать. Но потом ему присвоили званин Героя Социалистического Труда и только его и видели на рабочем месте. Он участвовал в разных съездах, Пленумах, конференциях, ездил с делегациями в другие республики СССР и т.д. Конечно же за ним сохраняли зарплату. Ну, а Кошевая понятное дело не чета этому Герою Соцтруда, при СССР она и ее сын были сверхпопулярны. Поэтому я думаю что она еще больше везде ездила, заседала, выступала, принимала участие и т. д.

 Отправлено: 22.05.08 05:22. Заголовок: Аня, спасибо за разъ..

Аня, спасибо за разъяснение своей позиции. Теперь поняла. Вы, правы, это могло бы послужить причиной.

 Отправлено: 22.05.08 08:45. Заголовок: ИРИНЕ: бабушка Олега..

ИРИНЕ: бабушка Олега имела дворянские корни, у нее было 3-е детей (Елена Ник., Николай Ник. и еще кто-то).

 Отправлено: 27.05.08 16:03. Заголовок: Письмо Е.Н. Кошевой ..

Письмо Е.Н. Кошевой Брежневу Л.И. от 14 августа 1965 года:
"""...Участник "Молодой гвардии" В. Левашов вошёл в заговор с бывшим директором музея "Молодая гвардия" Литвиным, они привлекли на свою сторону шатких в своих убеждениях Георгия Арутюнянца и Радия Юркина. Между собой завели условную заговорщицкую переписку и стали упорно утверждать, что О. Кошевой не был комиссаром, а якобы комиссаром был В. Третьякевич... Бывший директор музея Литвин, пользуясь своим служебным положением, систематически где только мог старался исказить истинные факты о деятельности "Молодой гвардии" в целом и её центральных участников, в особенности об Олеге Кошевом: Распоясавшийся член "Молодой гвардии" Г. Арутюнянц измышлял что хотел...
Поднятая ими шумиха вокруг роли Третьякевича не побуждена чувством товарищества, а мелкой злобой и завистью против Олега и меня труженицы. Они злобствуют, что меня 16 лет подряд избирают членом Луганского обкома партии, 20 лет я областной депутат, выдвигают на съезды, конгрессы, конференции и другие общественные мероприятия: Вся эта группа - Левашов, Арутюнянц и Юркин - до такой степени обнаглела в своих действиях, что без соответствующего на то разрешения или указа на памятнику В. Третьякевичу, который открыли в Курской области, по инициативе этих товарищец высекли слова: "Комиссару "Молодой гвардии" Краснодона В.И. Третьякевичу".
Возможно, будет необходимость по этому вопросу встретиться мне лично, я готова любой момент приехать и изъяснить более подробно о происходящем""". Да, похоже Елена Николаевеа была женщина решительная и весьма умело пользовалась своим положением.

 Отправлено: 28.05.08 00:31. Заголовок: Всем здраствуйте! С ..

Всем здраствуйте! С малых лет моей настольной книгой была "Повесть о сыне". Я бредила Олегом Кошевым, в моих глазах он был настоящим героем. Всегда хотела походить характером на этого парня. Добрый, чуткий, умный, смелый, отважный и пр. Вот уже как несколько дней читаю статьи о нем и начинаю разочаровываться. Получается его мама писала не совсем правду? А я так верила..

 Отправлено: 28.05.08 19:27. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

Как на самом деле звали сноху Олега Кошевого? Марина - это вымышленное Фадеевым имя?

На сколько я поняла ее звали Ольга Александровна,по крайней мере в "повести о сыне" так. Цитата-Но Николай и тут не хотел сдаваться. Он бросился на свою кровать и, перед тем как накрыться одеялом с головой, успел что-то шепнуть жене. Немец, угрожая револьвером, кричал:
- Где Коростылёв?
Жена брата, Ольга Александровна, ответила:
- Нет его дома. Ушёл. Куда - не знаю.

 Отправлено: 10.07.08 12:43. Заголовок: Елена Александровна ..

Елена Александровна
А я помню когда увидел фото Олега очень удивился настолько сильно его образ расходился с тем что я представлял себе по книге. Т.е. как-то сразу разочаровался :)

 Отправлено: 11.07.08 02:03. Заголовок: sergey_v, Вы судили ..

sergey_v, Вы судили по внешности? Вас разочаровала внешность - что еще можно увидеть на фото шестнадцатилетнего юноши такого, что разочаровывает? Так это - на вкус и цвет, скорее...

 Отправлено: 11.07.08 12:31. Заголовок: Лена, я тоже не хочу..

Лена, я тоже не хочу никаких обвинений, как Наталья. Но то, что олег был более развит, чем его сверстники, гворили многие. Причем не только те, кто преклонялся перед семьей Кошевых. Поэтому я склонна верить, что Олег был умен. Стихи, говорите, корявые? Он их для души писал, а не для того, чтобы их в сборниках публиковали. Это первое. И второе: вы читали стихи Олега, размещенные на сайте Дмитрия? Мне они нравятся. И с рифмами там все в порядке.

 Отправлено: 11.07.08 16:57. Заголовок: achupi пишет: Лена,..

achupi пишет:

цитата:

Лена, я тоже не хочу никаких обвинений, как Наталья. Но то, что олег был более развит, чем его сверстники, гворили многие.

Да, Олег был не глупый, начитанный парень. Но таких (в том числе и более развитых) в Краснодоне было не мало среди молодежи. Возьмем для примера Ваню Земнухова, Толю Попова, Василия и Сергея Левашова, Володю Осьмухина, Витю Третьякевича, Анатолия Лопухова, Юру Виценовского, Жору Арутюнянц, Улю Громову, Нину Минаеву, Майю Пегливанову....... Я думаю, список можно продолжить. Так что вряд ли можно говорить, что Олег был более развит, чем его сверстники.

 Отправлено: 14.07.08 02:54. Заголовок: Irina пишет: Возьме..

Irina пишет:

цитата:

Возьмем для примера Ваню Земнухова, Толю Попова, Василия и Сергея Левашова, Володю Осьмухина, Витю Третьякевича, Анатолия Лопухова, Юру Виценовского, Жору Арутюнянц, Улю Громову, Нину Минаеву, Майю Пегливанову....... Я думаю, список можно продолжить. Так что вряд ли можно говорить, что Олег был более развит, чем его сверстники.

Ирина, по-моему, Вы немного путаете понятия. Во-первых, никто не говорил, что Олег был более развит, чем именно эти ребята. Во-вторых, никто не говорил, что он был единственным развитым юношей в городе. Так что Ваше сравнение, по-моему, несколько неуместно. К тому же, обсуждается именно Олег, а не все те ребята, кого Вы привели в пример.
Тот факт, что все эти ребята были умны и развиты, что в Краснодоне было много такой молодежи (как и в любом другом городе, впрочем), никак не влияет на факт развития не по годам самого Олега Кошевого.
О духовном и умственном развитии Олега говорил не один человек, как уже написала achupi... Ну что тут можно еще сказать? Наверное, только то, что каждый видит то, что хочет. Вряд ли человека убедят даже тысячи примеров, если он хочет видеть в ком-то посредственность...
achupi пишет:

цитата:

Он их для души писал, а не для того, чтобы их в сборниках публиковали

achupi! Золотые слова! Именно - для души, а не для последующего разбора будущими поколениями, и не для выводов о его развитии...

 Отправлено: 14.07.08 12:40. Заголовок: Наталья, да - по вне..

Наталья, да - по внешности. К сожалению осталось всего неск-ко фоток Олега, нет видеозаписи где бы была видна его мимика, по которой уже можно делать хоть какие-то выводы. В физиогномию я не оч. верю, точнее верю что подавляющее большинство людей(и я из их числа) не способно по чертам лица что-либо сказать определенное и достоверное. Но не смотря на эти факты наше подсознание все равно пытается построить образ по фото :)
Так вот такое впечатление - товарищ сообразительный, очень честолюбивый, хочет казаться лучше чем есть на самом деле.
Потом еще видимо и дальнейшее поведение матери дров в топку подбросило (потипу яблоко от яблони...)
Вообще я верю что в коллективе МГ были конфликты за лидерство которых большинство не любит говорить - все таки это были не люди-Х из голивудского фильма а молодые ребята.

 Отправлено: 14.07.08 13:19. Заголовок: sergey_v пишет: Воо..

sergey_v пишет:

цитата:

Вообще я верю что в коллективе МГ были конфликты за лидерство которых большинство не любит говорить - все таки это были не люди-Х из голивудского фильма а молодые ребята.

Да вроде кроме Кошевого никто к власти в МГ не рвался. Туркенича ребята сами пригласили, предложив стать ему командиром, учитывая что он был офицер Советской Армии и уже воевал.

 Отправлено: 14.07.08 19:54. Заголовок: Наталья пишет: Ирин..

Наталья пишет:

цитата:

Ирина, по-моему, Вы немного путаете понятия. Во-первых, никто не говорил, что Олег был более развит, чем именно эти ребята.

Я отвечала вот на это сообщение
achupi пишет:

цитата:

Но то, что олег был более развит, чем его сверстники, гворили многие.

 Отправлено: 15.07.08 10:37. Заголовок: Irina пишет: Я отве..

Irina пишет:

цитата:

Я отвечала вот на это сообщение achupi пишет: цитата: Но то, что олег был более развит, чем его сверстники, гворили многие.

Ирина, но и в этой фразе нет ничего о приведенных Вами в пример ребятах. Какое отношение Ваша фраза: "Но таких (в том числе и более развитых) в Краснодоне было не мало среди молодежи. Возьмем для примера Ваню Земнухова, Толю Попова, Василия и Сергея Левашова, Володю Осьмухина, Витю Третьякевича, Анатолия Лопухова, Юру Виценовского, Жору Арутюнянц, Улю Громову, Нину Минаеву, Майю Пегливанову" - имеет к Олегу и его развитости? Что, по-Вашему, означает слово "сверстники"? Будет ли верна фраза, построенная по тому же образцу: "Отличница Маша не является умной девочкой, потому что в ее классе таких умных девочек полно, те же Света, Юля и Катя - тоже отличницы."?
sergey_v пишет:

цитата:

Но не смотря на эти факты наше подсознание все равно пытается построить образ по фото

Согласна, что мы все строим образ по внешнему виду человека. Но, судя по моему личному опыту, первое впечатление не всегда бывает верно, а внешность - часто бывает обманчиво. Вопрос внешности, по-моему, - только вопрос вкуса... не более того.

 Отправлено: 16.07.08 01:46. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна с Натальей. Моя крёстная даже предорстерегала меня, чтобы я на красивых мужчин не западала, потому там внутри столько...
А про Олега... Да уж, парень с гонором, с фанаберией, но только когда ещё можно былло выпендриваться. А когда в тюрьму бросили, тут он и впрямь до Комиссара вырос. Читала роман Дмитрия Щербинина Заре навстречу, там, где Олег в тюрьме, и не могла отделаться от мысли, что Кошевой спасал Третьякевича и брал всё на себя. А есть этому документальные подтверждения? Потому что мои предположения предположениями, но прежде всего нужны документы.

 Отправлено: 16.07.08 04:57. Заголовок: Вот такой вопрос: Ол..

Вот такой вопрос: Олег в компании Коростылёва и Кистринова мог ли и впрямь писать листовки? Или это всё же художетсвенный вымысел?

 Отправлено: 16.07.08 05:09. Заголовок: каким образом Олег м..

каким образом Олег мог спасать Третьякевича??
Когда Олег был последний раз в Краснодоне, то все первые уже были казнены! (15-16 января) Олег не Мог об этом не знать от родственников

 Отправлено: 16.07.08 12:38. Заголовок: Ну вот... Я, как вс..

Ну вот... Я, как всегда, всё перепутала...

 Отправлено: 16.07.08 14:11. Заголовок: друзья а кто-то из в..

друзья а кто-то из вас знает правда ли то что О.Кошевой был руководителем какого-то партизанского отряда"Молот"?

 Отправлено: 16.07.08 14:11. Заголовок: друзья а кто-то из в..

друзья а кто-то из вас знает правда ли то что О.Кошевой был руководителем какого-то партизанского отряда"Молот"?

 Отправлено: 16.07.08 14:30. Заголовок: Ирина, мы говорим о ..

Ирина, мы говорим о том, Олег был более развит, чем многие сверстники. Вы упомянули для примера более взрослых ребят. Это во-первых. А во-вторых, каждый из членов МОЛОДОЙ ГВАРДИИ был звездочкой, целым миром: кто-то занимался биологией, кто-то химией, кто-то играл на музыкальных интсрументах, а кто-то писал стихи. И именно у Олега получались стихи!

 Отправлено: 16.07.08 20:25. Заголовок: Насчет "более ра..

Насчет "более развит, чем многие сверстники" вопрос спорный. Вы же не знаете его сверстников. А насчет его стихов .......стихи очень слабые и о высоком его развитии по ним невозможно судить.

 Отправлено: 16.07.08 20:26. Заголовок: ромашка пишет: друз..

ромашка пишет:

цитата:

друзья а кто-то из вас знает правда ли то что О.Кошевой был руководителем какого-то партизанского отряда"Молот"?

А вы почитайие материалы сайта, там много чего есть.

 Отправлено: 16.07.08 21:53. Заголовок: Из докладной записки..

Из докладной записки Торицина-"Олег Кошеной, после неудачных попыток перейти линию фронта решил скрыться у своего дедушки в одной из деревень Ровеньковского района. Когда дед Олега узнал о том, что его внук преследуется полицией, он выдал его."
Мне где-то встречалась информация о том,что этот дед Крупеник был родственником Ольги,жены Николая Коростылева.Кто-нибудь знает,правда ли это?

 Отправлено: 16.07.08 22:30. Заголовок: Лескиса пишет: Мне ..

Лескиса пишет:

цитата:

Мне где-то встречалась информация о том,что этот дед Крупеник был родственником Ольги,жены Николая Коростылева.Кто-нибудь знает,правда ли это?

Сейчас в этом нет сомнения. Другое дело, что во времена СССР об этом факте было "не положено распространяться", чтобы украинскую нацию не "дискредитировать"...
- Тату, що це за така нация, що за карбованец ридну маты продадуть?
- Зато, сынку, яки гарны писни спиваем!

 Отправлено: 16.07.08 23:03. Заголовок: Алексей, вы так некр..

Алексей, вы так некрасиво написали об украинской нации, что даже читать как-то неловко . Зачем вы так? А если бы дед был русский или белорус, тогда что? А я, кстати, читала другую информацию по поводу задержания Олега - его задержали в прифронтовой полосе (фронт в то время уже близко подходил) т.к. там проверяли всех мужчин, тем более молодых. При обыске у него обнаружили бланки комсомольских билетов и револьвер с одним патроном, а это уже было достаточно, чтобы заподозрить его в партизанской деятельности.

 Отправлено: 16.07.08 23:11. Заголовок: да я тоже читала что..

да я тоже читала что Олега задержали уже ближе к Ровенькам

 Отправлено: 16.07.08 23:24. Заголовок: Кошевая в своей пове..

Кошевая в своей повести пишет,что Крупеник выдал Олега,и что Олега расстреляли 31 января.В статье Никитенко есть показания задержанных немцев.которые говорят,что расстрел был 31.Официальная версия 9 февраля.На сайте Алёны подборка из разных статей. http://fire-of-war.ru/mg/page2.htm

 Отправлено: 17.07.08 00:28. Заголовок: Мне тоже помнится, ч..

Мне тоже помнится, что Олега схватили ближе к линии фронта. За давностью лет источник не назову.

 Отправлено: 17.07.08 01:09. Заголовок: Лескиса пишет: Коше..

Лескиса пишет:

цитата:

Кошевая в своей повести пишет,что Крупеник выдал Олега

Так Кошевая много что пишет.

 Отправлено: 17.07.08 17:29. Заголовок: Я согласна с Ириной...

Я согласна с Ириной. Всех брехунов слушать - ушей не хватит.

 Отправлено: 22.07.08 22:00. Заголовок: Из интервью В. Борц ..

Из интервью В. Борц Станиславу Золотцеву, данное 30 лет назад, но опубликованное только в 2001 году (статья «Вознесённый и убитый веком» - Журнал «Подьём» № 12 - 2001 г):
“Понимаете, Станислав, мы ведь все, кто из подпольщиков дожил до выхода “Молодой гвардии”, мы сами видели ясней бела дня, что в романе очень многое не так показано, как взаправду было. Ну, впрямь не мог Олег быть коноводом нашим, он тогда еще совсем хлопчиком был... Конечно, и то все в Краснодоне знали, почему Кошевой не по делам в книге возвеличен. Ну, тут людское... Фадеева, когда он в Краснодон приехал, у Кошевых поселили, хата у них ведь была - почти что дом барский, не зря ж у них немецкий генерал на постое жил. Вот и Александра Саныча туда поселили, - а Елена Кошевая, знаешь ли, такая жинка была тогда - и король-баба и бой-баба враз, видная, да еще в соку, да без чоловика (мужчины)давно. А уж про Фадеева и говорить нечего: богатырь да красавец! Кто ж их осудит... Но с ее-то слов он тоже многое усвоил, ее глазами на ее сына покойного глянул. Известно: ночная кукушка всех перекукует..."

 Отправлено: 24.07.08 02:08. Заголовок: Аня, что же в итоге ..

Аня, что же в итоге получается? Выходит, яблочко от яблоньки недалёко катится? Неужели Кошевой и впрямь предатель?

 Отправлено: 24.07.08 09:18. Заголовок: Любовь пишет: Аня, ..

Любовь пишет:

цитата:

Аня, что же в итоге получается? Выходит, яблочко от яблоньки недалёко катится? Неужели Кошевой и впрямь предатель?

А при чем здесь предатель? Просто Фадеев в своей книге с подачи Елены Кошевой возвысил Олега над всеми, сделал его основным организатором и руководителем МГ, чего не было в действительности.

 Отправлено: 24.07.08 09:54. Заголовок: Лена, хочу Вас попра..

Лена, хочу Вас поправить. Валя Борц "не ядро команды" Олега Кошевого. Она была в группе ТЮЛЕНИНА с самого начала! И когда Кошевого в организации ещё и в помине не было (он вошёл туда гораздо позже), Валя уже активно боролась против оккупантов вместе с Тюлеиным, Сафоновым, Дадышевым, Лукьянченко, Мащенко и другими. Группа Тюленина самая первая из всех начала активно действовать.

 Отправлено: 26.07.08 10:09. Заголовок: На сайте у Дмитрия..

На сайте у Дмитрия выложена фотография бабушки Веры до революции. Какая она была интересная в молодости! И уж явно не бедная крестьянка

 Отправлено: 26.07.08 12:14. Заголовок: Да. И в Краснодонско..

Да. И в Краснодонском музее знают, что она была вовсе не бедной батрачкой, а из дворян. Фотография тому в подтверждение (она из музейных фондов).

 Отправлено: 28.07.08 17:43. Заголовок: Аня пишет: sergey_v..

Аня пишет:

цитата:

sergey_v пишет: цитата: Вообще я верю что в коллективе МГ были конфликты за лидерство которых большинство не любит говорить - все таки это были не люди-Х из голивудского фильма а молодые ребята. Да вроде кроме Кошевого никто к власти в МГ не рвался. Туркенича ребята сами пригласили, предложив стать ему командиром, учитывая что он был офицер Советской Армии и уже воевал.

Ну я бы так сказал - некоторые стремились (вполне естественное желание особи мушского полу) - были же руководители пятерок, а Олег возможно и рвался. Просто если говорить в целом в документах события той поры слегка заидеализированы на мой взгляд.

 Отправлено: 28.07.08 18:31. Заголовок: Ребята, вы о чём спо..

Ребята, вы о чём спорите? "Коллектив", "лидерство", "рвался к власти"... Вы не путаете с современной политикой? Какая власть, какой коллектив? Была горстка ребят и девчат рвущихся ЗАЩИТИТЬ СВОЮ РОДИНУ ОТ ЗАХВАТЧИКА (Сергей, Вы через душу свою, через серце прочувтвовали это? Это ведь не пустые слова! Это ЖИЗНЬ людей в те годы!!!). Эстесственно, был руководитель, штаб. Руководителями групп и пятёрок были не люди "рвущиеся к власти", а АКТИВНЫЕ ЧЛЕНЫ ОРГАНИЗАЦИИ, на которых можно положиться, которым все верили и доверяли!!! Какая ВЛАСТЬ? Вы о чём?! Не путайте с современными правящими кабинетами и чиновниками!
Предположим, взять в пример Тюленина. Он что, к власти стремился?! Раз был в штабе, у него была своя группа, рвался на самые сложные задания? ОН ПРОСТО УНИЧТОЖАЛ ВРАГОВ СВОИМИ СИЛАМИ, при этом не задумываясь ни о власти, ни о том, какие почести ему будут воздавать потомки. ПРОСТО ДЕЛАЛ СВОЁ ДЕЛО. Или Сумской с Поповым рвались к власти? Может это делали Земнухов, Третьякевич, Левашёв и другие?! О какой борьбе за лидерство может идти речь?!

 Отправлено: 28.07.08 20:21. Заголовок: Я абсолютно согласна..

Я абсолютно согласна с Лерой Григ.

 Отправлено: 29.07.08 16:57. Заголовок: Относительно Е.Н...

Относительно Е.Н. Кошевой: как-то с юности в моей голове отложился образ такой мудрой, доброй мамы, ангела-хранителя и первого помощника МГ(во многом благодаря роману и старому известному фильму). Теперь же, читая документы, статьи, свидетельства очевидцев, образ начинает рассыпаться. Да, Е.Н. действительно была хорошей мамой . Помощницей для СВОЕГО сына. Образованная, умная, но авторитарная женщина. Понятно, что для каждой мамы ее ребенок самый лучший, самый достойный, не все, правда, об этом громогласно заявляют вслух. А ее авторитарность вкупе с материнским эгоизмом и дало тот результат, что Олег был возвеличен ею и А.Фадеевым больше других. И, может все бы это можно было понять, если бы при этом не оговаривались ею другие ребята, не преуменьшалась их роль. Вот это уже называется подлость. А то что у нее с Фадеевым роман случился, я лично не верю, это уже что-то на уровне обывательских сплетен, слишком примитивно. Не дура она, а расчетливая женщина. Тем, что приняла Фадеева на время его творческой командировки, сопровождала его , решала кого пропустить к нему, а кого - нет, а потом, наверняка, комментировала и корректировала рассказы очевидцев, конечно, все это ей чести не делает. Для себя я как-то отделила борьбу и смерть Олега от неблаговидных поступков его мамы. А как думаете вы?

 Отправлено: 29.07.08 22:02. Заголовок: Я вот думаю - а за ..

Я вот думаю - а за что и по чьей инициативе Кошевую наградили орденом? Даже большинство погибших девчонок, прошедшие через ад пыток и мучительную смерть, получили только медали, а Кошевая получается оказалась более геройской.

 Отправлено: 30.07.08 12:14. Заголовок: Аня, за что - это..

Аня, за что - этот вопрос, как видите, до сих пор не ясен. Думаю, сыграла роль пафосность ситуации, раскрученная романом А. Фадеева. Как бы в ее лице наградили всех матерей, сделали такой себе собирательный образ. А почему именно ее, а не, например, Тюленину?Так потому, что она более подходила на эту роль, ведь предполагалось(и так оно и было), что будет она не только перед детьми в школах выступать, но и с высоких трибун говорить. Кто как не Кошевая: образованная, умеющая себя подать, одним словом, презентабельная. А по чьей инициативе? Тот же Фадеев по приезде в Москву мог похлопотать, а может и официальные инстанции после оглушительного упеха свежевышедшего романа подсуетились? Думаю, скорее всего так и было. А относительно Олега хочу еще сказать: мне кажется, что этим светлым парнем во всех его поступках двигал юношеский максимализм и врожденное стремление к лидерству,наверное переданное ему от мамы и поощряемое ею. В принципе, не плохие качества и присущи они многим в его возрасте, жаль, что мама его повела себя некрасиво ...

 Отправлено: 30.07.08 14:30. Заголовок: Алена пишет: Аня, з..

Алена пишет:

цитата:

Аня, за что - этот вопрос, как видите, до сих пор не ясен. Думаю, сыграла роль пафосность ситуации, раскрученная романом А. Фадеева. Как бы в ее лице наградили всех матерей, сделали такой себе собирательный образ.

Странное распределение наград - в лице одного человека наградить других. Кстати, Кошевая не была арестована, в то время как другие матери сбежавших молодогвардейцев были арестованы и подвергались избиениям и издевательствам в полиции (Тюленина, Борц, Арутюнянц и пр.) Возможно, отсюда и пошли слухи, что она путалась с немцами и поэтому смогла избежать ареста.

 Отправлено: 30.07.08 14:40. Заголовок: Вообще действительно..

Вообще действительно очень странно, что Кошевую не арестовывали ни разу. Интересно, почему?

 Отправлено: 30.07.08 17:43. Заголовок: Аня, скажите, это..

Аня, скажите, это действительно установленный факт, что Кошевую не арестовывали как других родителей? Ведь если это так, то значит об этом знали и те, кто награждал... Да, странная история. Хотя бывает так(и достаточно часто), что ответы на вопросы лежат на поверхности, и все оказывается на самом деле проще, чем кажется. Например, может в тот момент случилось какое-то стечение обстоятельств в ее пользу или благодаря ее житейской ловкости, изворотливости ей удалось избежать ареста? Но это все так, на уровне предположений. Очень хочется узнать, как было на самом деле...

 Отправлено: 02.08.08 15:30. Заголовок: Наверное слухи про О..

Наверное слухи про Олега, что он остался жив, был предателем, бежал с немцами и т.д. пошли из Краснодона по той причине, что жители города видели много вранья в официальной версии, изображенной в книге и фильме, в непомерном возвышении Олега и его матери. Ведь Краснодон городок маленький совсем был, многое на виду.

 Отправлено: 02.08.08 18:53. Заголовок: Олег погиб! Видели н..

Олег погиб! Видели не его, а артиста, который его играл в фильме (они очень внешне похожи)! Это уже проверенный факт.
У меня создалось впечатление, что о живом Олеге раздула слух мать Тюленина. Она же зуб имела на Кошевую, мстила ей при каждом возможном случае. К тому же, сколько ей уже лет было? Могла что и попутать.

 Отправлено: 02.08.08 19:09. Заголовок: Лера Григ пишет: У ..

Лера Григ пишет:

цитата:

У меня создалось впечатление, что о живом Олеге раздула слух мать Тюленина. Она же зуб имела на Кошевую, мстила ей при каждом возможном случае. К тому же, сколько ей уже лет было? Могла что и попутать.

А вы почитайте статью артиста Иванова "Кого оплакивала мать Олега Кошевого" который, как говорили очевидцы, был очень похож на Олега - "Вспоминаю неприятный случай, когда в 1950 году меня вызвали в КГБ на площадь Дзержинского. Сотрудник комитета показал мне фотографию, прикрыв ее ладонью до половины, и спросил, действительно это я или нет. Я ответил утвердительно. Он отдернул руку, и меня пронзил страх - на фотографии я был одет в военную форму бундесверовского офицера. Вероятно, я так изменился в лице, что чекист, испугавшись, поднес к моим губам стакан с водой. А впоследствии я видел не один такой искусно выполненный фотографический камуфляж, где меня изображали или рядом с Еленой Николаевной, или в окружении незнакомых людей, и всякий раз на этих "фотографиях" я был одет в фашистскую форму.
Вряд ли это дело рук матери Тюленева.

 Отправлено: 02.08.08 19:45. Заголовок: Конечно, Тюленина не..

Конечно, Тюленина не могла делать фотомонтаж (скорее всего и не знала о таком), но слух-то распустить могла, так же как и тот, что Кошевая не своего сына признала, а "какого-то старика". Да и на Кошевую тогда многие имели зуб, не только одна Тюленина. Скольких же людей и их детей она могла оклеветать?!

 Отправлено: 02.08.08 20:14. Заголовок: И Лера, и Аня, вы..

И Лера, и Аня, вы обе, девочки, правы. Тюленина, по-моему, не скрывая всюду говорила о том, как повезло Кошевой, что, мол, сын жив остался. Но это все обывательские такие разговоры, из серии"одна баба сказала.." А вот зачем фотомонтаж делали, где артиста В.Иванова с Е.Н.Кошевой рядом изображали, для чего и кому это надо было? Не ради прикола ведь, какую-то цель преследовали, когда монтировали, какую?

 Отправлено: 03.08.08 03:56. Заголовок: А зачем Иванова "..

А зачем Иванова "фотомонтировали" в бундесверовской и немецкой формах? Думаю, что и против него велась какая-то игра.

 Отправлено: 03.08.08 04:39. Заголовок: Да, тоже непонятная ..

Да, тоже непонятная история...

 Отправлено: 03.08.08 11:50. Заголовок: Мне тоже очень интер..

Мне тоже очень интересно, кто и зачем сделал этот фотомонтаж актера???

 Отправлено: 05.08.08 17:50. Заголовок: Из статьи К.Костенко..

Из статьи К.Костенко "Суд народа - воля народа":
"...Яркая, волнующая речь государственного обвинителя И.В.Кошевого несколько раз прерывалась возгласами одобрения присутствующих в зале." (из записи суда над Подтынным).
Интересно, И.В.Кошевой - это кто? Не родственник ли героя? Или только его однофамилец?

 Отправлено: 05.08.08 21:41. Заголовок: Однофамилец..

Однофамилец

 Отправлено: 06.08.08 08:10. Заголовок: А я своих убеждений ..

А я своих убеждений не меняю. Для меня Олег остаётся героем!
Чем вы лучше тех ребят, что зверски замучены и убиты в свои юные 15 - 19 лет?! Какое право вы имеете их сейчас судить?!

 Отправлено: 06.08.08 10:05. Заголовок: Лера, подписываюсь п..

Лера, подписываюсь под каждым словом!

 Отправлено: 06.08.08 11:24. Заголовок: Спасибо, Люба, за по..

Спасибо, Люба, за поддержку!

 Отправлено: 14.08.08 20:48. Заголовок: Интересно, а Олег де..

Интересно, а Олег действительно дружил с Ниной Иванцовой или это вымысел Фадеева?

 Отправлено: 14.08.08 21:33. Заголовок: кстать Фадеев еще оп..

кстать Фадеев еще описывал что между Олегом и Ниной были отношения

 Отправлено: 15.08.08 00:21. Заголовок: Ну не знаю... Они др..

Ну не знаю... Они друг другу совершенно не подходят! Только посмотреть на эту Нину... Такое неприятное лицо...

 Отправлено: 15.08.08 00:28. Заголовок: Конечно непара!а на ..

Конечно непара!

а на счет лица не знаю

но у меня есть фото Нины там она очень красивая

мне так кажется!Любушка а как вы думаете кто ему пара?

 Отправлено: 15.08.08 00:57. Заголовок: Не знаю... Наверное,..

Не знаю... Наверное, Нина Минаева или Надя Петля... Как-то так...

 Отправлено: 15.08.08 06:49. Заголовок: Ромашка, а разместит..

Ромашка, а разместите, пожалуйста, фото Нины, где она красивая? Может, она именно такая и была? Я вот всегда думала, что Зоя Космодемьянская выглядела так, как на тех фотках, на которых мы привыкли ее видеть. А оказывается, она выглядела в жизни совсем иначе. Ее подруга по фронту Клавдия Милорадова показывала фотографии, и я поразилась, насколько Зоя была красивая!

 Отправлено: 15.08.08 06:50. Заголовок: А где можно помотрет..

А где можно помотреть красивые фотографии Зои?

 Отправлено: 15.08.08 15:02. Заголовок: а вы посмотрите на ..

а вы посмотрите на сайте Дмитрия в разделе фотографии и найдете там Нину!

 Отправлено: 15.08.08 15:20. Заголовок: Ромашечка, ну дай сс..

Ромашечка, ну дай ссылку на Зоины красивые фотографии! У будет тебя, что ли?

 Отправлено: 15.08.08 15:46. Заголовок: Люба у меня ж нету е..

Люба у меня ж нету ее фоток!

вы перепутали наверное!

 Отправлено: 15.08.08 16:10. Заголовок: Да не у тебя, а на с..

Да не у тебя, а на странице в Интернете, где ты их видела!!!!

 Отправлено: 15.08.08 16:14. Заголовок: Любушка мила я вообщ..

Любушка мила я вообще их не видела у меня книга есть Повесть о Зое и Шуре там некоторые фото я вообще про Зою не писала!

 Отправлено: 15.08.08 17:16. Заголовок: Прости, родной, я те..

Прости, родной, я тебя с Нинель перепутала!
Нинель, а дайте ссылочку на страницу в Инете, где Зоины красивые фотографии можно видеть, плиз.

 Отправлено: 15.08.08 17:59. Заголовок: Люба, в интернете фо..

Люба, в интернете фотографий Зои нет. Несколько лет назад было по телевидению интервью с Клавдией Милорадовой, там она показывала эти фотографии.

 Отправлено: 15.08.08 18:00. Заголовок: Ромашка, я давно уже..

Ромашка, я давно уже знаю все фотографии с Диминого сайта наизусть. Но красивой Нининой фотографии я там не видела.

 Отправлено: 15.08.08 18:08. Заголовок: Нинелле, а я считаю,..

Нинелле, а я считаю, что все девушки красивы по-своему.

 Отправлено: 16.08.08 06:50. Заголовок: Я тоже так считаю. К..

Я тоже так считаю. Кроме моральных уродов, конечно. Люди-то разные...

 Отправлено: 20.08.08 19:40. Заголовок: Ребята! Почитаййе чу..

Ребята! Почитаййе чудесную книгу Кошевая Елена "Повесть о сыне" И вы узнаете каким был Олег. Возможно в ней есть некоторые неточности но в общем много интересного

 Отправлено: 20.08.08 20:23. Заголовок: Лида, все люди (ну и..

Лида, все люди (ну или почти все) на этом форуме прекрасно знакомы и с книгой Кошевой, и с её личностью, и с целью, с которой эта книга писалась!!!
Настоятельно Вам, Лида, рекомендую прочесть книги Василия Левашова и Георгия Арутюнянца, которые можно найти здесь же на этом сайте в разделе КНИГИ. Т.ж. Вы там ещё найдёте очень много интересных и правдивых книг!!! А Кошевая... хоть и писала красивым языком, но у неё, увы, много выдумано...
И вообще, при выявлении истины и действительности, нельзя опираться только на художественные произведения. Тем более одно... И Кошевой!.. А Олег Кошевой, по воспоминаниям РАЗНЫХ людей, очевидцев, поверьте мне, Лида, был совсем другим человеком чем в книге Кошевой!

 Отправлено: 20.08.08 21:36. Заголовок: Лера, немножко нет..

Лера, немножко неточно - Кошевая не сама писала, а ей помогал писатель.

 Отправлено: 21.08.08 06:23. Заголовок: Да, Марина, я только..

Да, Марина, я только что это узнала. Тем более, это не делает ей чести!!!
А я-то по своей наивнисти всегда полагала, что кто подписывается автором, тот и пишет...

 Отправлено: 21.08.08 06:53. Заголовок: "Повесть о Зое и..

"Повесть о Зое и Шуре" тоже фактически писал писатель, а не Л. Космодемьянская. Я предполагаю, что матери, не обладающие литературным талантом, просто записывали что-то, а писатель потом обрабатывал. Или даже просто ему рассказывали, а он записывал.

 Отправлено: 21.08.08 06:59. Заголовок: Тогда писатели и дол..

Тогда писатели и должны были ставить свои имена (с ссылкой на то, кто им дал материал). А то так не честно как-то получается.

 Отправлено: 21.08.08 16:29. Заголовок: Писатель Гаврилов, ..

Писатель Гаврилов, который помогал Кошевой писать книгу, - почти нет информации о нём, обидно... Все лавры достались Кошевой, а ведь в художественном отношении, по-моему, неплохая книга...

 Отправлено: 21.08.08 17:41. Заголовок: Я и говорю, что несп..

Я и говорю, что несправедливо всё это!!!
Мне тоже понравилась художественная сторона в книге об Олеге (да и о Зое и Шуре тоже).

 Отправлено: 21.08.08 21:40. Заголовок: Да, Лерчик, в художе..

Да, Лерчик, в художественном отношении обе книги сравнительно неплохи...

 Отправлено: 21.08.08 21:57. Заголовок: Почему же тогда скры..

Почему же тогда скрыли истинных авторов этих книг?

 Отправлено: 21.08.08 23:55. Заголовок: Кто бы знал!..

Кто бы знал!

 Отправлено: 22.08.08 08:36. Заголовок: Может, чтобы возвы..

Может, чтобы возвысить Кошевую и Космодемьянскую?

 Отправлено: 22.08.08 11:05. Заголовок: Похоже на то.....

Похоже на то...

 Отправлено: 22.08.08 19:16. Заголовок: Лера Григ пишет: По..

Лера Григ пишет:

цитата:

Почему же тогда скрыли истинных авторов этих книг?

Фактическим автором "Повести о Зое и Шуре" была писательница и журналистка Фрида Вигдорова, и я не помню, чтобы этот факт скрывался, хотя прожил, вроде, достаточно.
Фрида Вигдорова много писала на морально-воспитательные темы, была глубоко порядочным и идейным человеком, ненавидевшим всякую несправедливость и беззаконие. Именно поэтому она в начале 1964 года выступила в защиту поэта Иосифа Бродского, над которым учинили расправу реакционеры, карьеристы и подонки. Всё это многого ей стоило. В августе 1965 года она умерла, ей было всего 50 лет. Похоронена она на старинном историческом Введенском кладбище в Москве.

 Отправлено: 22.08.08 19:41. Заголовок: Алексей пишет: Факт..

Алексей пишет:

цитата:

Фактическим автором "Повести о Зое и Шуре" была писательница и журналистка Фрида Вигдорова, и я не помню, чтобы этот факт скрывался, хотя прожил, вроде, достаточно.

Алексей, ну не то что бы скрывался... Но ведь автор везде указан один, а можно было и другую фамилию поставить - как соавтора. Фамилии Гаврилова и Вигдоровой я узнала только на этом сайте, а ведь книги известные.

 Отправлено: 22.08.08 19:42. Заголовок: Алексей, спасибо з..

Алексей, спасибо за информацию о Вигдоровой.

 Отправлено: 22.08.08 19:49. Заголовок: Да, действительно, п..

Да, действительно, почему не ставили как соавторов?

 Отправлено: 22.08.08 20:05. Заголовок: Лень было! Или матер..

Лень было! Или матерей Героев возвеличивали... Или ещё что-то...

 Отправлено: 22.08.08 20:15. Заголовок: Любочка, да, конеч..

Любочка, да, конечно, не в лени дело. Опять пресловутая советская идеология: кто как не мать воспитала и вдохновила на подвиг будущего героя? Поэтому две цели достигнуты сразу: во-первых - вот какой матерью следует быть и во-вторых- у таких матерей такие дети!

 Отправлено: 22.08.08 20:36. Заголовок: Ужас.....

Ужас...

 Отправлено: 25.08.08 11:04. Заголовок: Что ж тут ужасного? ..

Что ж тут ужасного? Советская история знает массу таких примеров.
Книга, которую "написал" Брежнев - "Малая земля" (и еще продолжение было, не помню, как называлось), на самом деле принадлежит перу журналиста Аграновского (Которого именно - Валерия или Анатолия (они братья) не помню).
Делалось это, на мой взгляд, в целях идеологических и в какой-то степени рекламных - известный человек сам рассказывает о своей жизни, значит. информация идет из первых рук, а не через автора-передатчика, такая книга продается лучше. К тому же про авторские права тогда не особо задумывались.

 Отправлено: 25.08.08 15:01. Заголовок: Дарья пишет: Что ж..

Дарья пишет:

цитата:

Что ж тут ужасного? Советская история знает массу таких примеров.

А что хорошего? Человек основной труд взял на себя, а кто об этом знает?

 Отправлено: 25.08.08 18:27. Заголовок: Ясно дело, что хорош..

Ясно дело, что хорошего ниччего. Но в советское время подобная практика была повсеместной. И хорошо, что сейчас обнаруживаются истинные имена авторов.

 Отправлено: 25.08.08 18:33. Заголовок: Кто бы спорил!..

Кто бы спорил!

 Отправлено: 25.08.08 19:01. Заголовок: Дарья пишет: Что ж ..

Дарья пишет:

цитата:

Что ж тут ужасного? Советская история знает массу таких примеров. Книга, которую "написал" Брежнев - "Малая земля" (и еще продолжение было, не помню, как называлось), на самом деле принадлежит перу журналиста Аграновского (Которого именно - Валерия или Анатолия (они братья) не помню). Делалось это, на мой взгляд, в целях идеологических и в какой-то степени рекламных - известный человек сам рассказывает о своей жизни, значит. информация идет из первых рук, а не через автора-передатчика, такая книга продается лучше. К тому же про авторские права тогда не особо задумывались.

"Малую землю" писали Анатолий Аграновский и Аркадий Сахнин. Добавлю, что это были замечательные журналисты и настоящие люди, много боровшиеся за правду и справедливость и не раз пострадавшие за это.
А здесь они, получив "ответственное поручение", решили съязвить и придали опусу пародийный оттенок. А именно: один из абзацев начинался словами: "Всё смешалось в Цемесской бухте".
К сожалению этот подвох обнаружили лишь несколько лет спустя, поскольку реально опус никто не читал, включая "автора".

 Отправлено: 25.08.08 19:16. Заголовок: Ну почему же, Алексе..

Ну почему же, Алексей, читали. В школах изучали "Малую землю" и обязывали всех её читать.

 Отправлено: 25.08.08 19:26. Заголовок: Лера, нас уже не обя..

Лера, нас уже не обязывали ее читать, видимо, потом отменили

 Отправлено: 25.08.08 19:45. Заголовок: Наверное отменили. С..

Наверное отменили. Скорее всего это нас обязывали на внекласном чтении. Т.к. не помню, чтоб она стояла в программе.

 Отправлено: 25.08.08 20:01. Заголовок: Лера Григ пишет: Ну..

Лера Григ пишет:

цитата:

Ну почему же, Алексей, читали. В школах изучали "Малую землю" и обязывали всех её читать.

Обязательность изучения некоего текста в советские времена вовсе не означала, что изучаемые текст читали. Это уже были не сталинские и даже не хрущевские времена. Всё делалось чисто формально, для "галочки".

 Отправлено: 25.08.08 20:30. Заголовок: А нас обязывали.....

А нас обязывали...

 Отправлено: 26.08.08 05:50. Заголовок: Если её ПРОХОДИЛИ в ..

Если её ПРОХОДИЛИ в школе, то и ОБСУЖДАЛИ, так что и текст произведения обсуждаемого нужно было ЗНАТЬ, а следовательно и ЧИТАТЬ его!

 Отправлено: 26.08.08 05:58. Заголовок: Но вернёмся к теме э..

Но вернёмся к теме этого раздела.

Меня последнее время стал интересовать вот какой вопрос. КОГДА ЖЕ ОЛЕГ КОШЕВОЙ ВСТУПИЛ В ОРГАНИЗАЦИЮ? Везде всё по разному написано. В одном источнике информации к моменту создания организации (т.е. к моменту объединения групп центральной, Тюленина и Первомайской) он уже был в организации. В другом - пришёл в октябре, а в третьем - уже только за месяц до арестов. Чему верить?
Так когда же Олег оказался в организации?

 Отправлено: 26.08.08 17:28. Заголовок: Лерчик, скажу так(..

Лерчик, скажу так(относительно"Малой земли" и "Целины"): вспомни - нас обязывали читать эти опусы, но читал ли их кто-то от и до? Так что здесь абсолютно прав Алексей. Думаю, и он проходил ту же обязательную школьную программу, что и мы . А относительно твоего вопроса, как всегда здесь "отметилась" Валя Борц. Из следственного дела, т.6, стр.2, 16.11.1946г.: "В Краснодонскую подпольную организацию "Молодая гвардия" я вступила в августе 1942года... Комиссаром был Олег Кошевой. Позднее в другом документе она рассказывает о том как в организацию пришел Олег, и как они выбирали его комиссаром(т.е. на момент его прихода она уже была в организации получается). Еще есть отчет Г.Арутюнянца (1943г.) и письмо В.Левашова директору Краснодонского музея "Молодой гвардии" А.Литвину, не буду их цитировать, они есть на этом сайте в разделе "Документы", и вот сопоставив их, получается, что Кошевой пришел в организацию несколько позже других, когда и обязанности были уже распределены, но тоже был выбран в члены штаба, т. е. их(членов штаба) было пятеро: Третьякевич, Земнухов, Кошевой, Левашов В., Осьмухин, которого вскорости сменил Туркенич. Отсюда вывод, Олег Кошевой оказался в "Молодой гвардии" в октябре...

 Отправлено: 26.08.08 19:21. Заголовок: Относительно "Ма..

Относительно "Малой земли", не знаю как другие, но я её читала (и не я одна). А следовательно утверждать, что её НЕ ЧИТАЛ НИКТО - не обоснованно и неверно.

Относительно Вали Борц. Что она начала действовать сразу же - это тоже неоспоримо, т.к. она начинала действовать в группе Тюленина, а нам всем известно, что это самая "ранняя" группа.
МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ КОШЕВОЙ. И желательно не со слов его матери или Борц, а из других источников. Левашов, например, писал, что Кошевого встретили при образовании организации (ещё до Шевцовой и Туркенича). Какие ещё есть источники?
Если он и в октябре пришёл, то получается в самом начале этого месяца? Почему другие пишут, что за месяц до арестов?
В некоторых документах про Осьмухина не говорится, а упоминается Арутюнянц. Оно и логичнее. Т.к. Осьмухин работал ведь, встречаться постоянно у него просто не было возможности. А Арутюнянц был человек свободный и присутствовал при каждом заседании штаба.
И вот ещё что. Штаб создали уже после объединения групп. Т.е. сразу же туда вошли Третьякевич (комиссаром), Земнухов (начальником штаба), Арутюнянц (ответственный по кадрам), В.Левашов (командир боевой группы), ещё сразу же ввели в штаб Тюленина и Попова. А про Громову опять же тот же Левашов говорит по разному - то говорит, что и Громову сразу в штаб ввели вместе с Поповым, то утверждает, что девушек (Громову и Шевцову) позже в штаб ввели. Но в любом случае Кошевой из этой схемы выпадает... Наверное всё же в организацию вошёл уже позднее.

 Отправлено: 26.08.08 22:07. Заголовок: Лер, не горячись...

Лер, не горячись. Никто и не говорил про "Малую землю", что ее НЕ ЧИТАЛ НИКТО. Это вообще не повод для споров, кто хотел - прочитал, а кто нет - того и не заставишь ни за какие коврижки. Про Борц: не сомневаюсь, что она действовала, а все остальные источники - в "Документах".

 Отправлено: 27.08.08 05:28. Заголовок: Да нет, Алёнушка, я ..

Да нет, Алёнушка, я не горячусь. Просто Алексей утверждал, что её не читал НИКТО, включая самого "автора". Про "автора" не знаю, а в остальном опровергла его слова, что никто не читал.
Хотя, конечно, это не повод для споров, согласна.

В остальном тоже с тобой согласна!

 Отправлено: 27.08.08 11:10. Заголовок: Я читала внимательно..

Я читала внимательно в 9, помнится, классе. Даже в восторге была, дурочка.