Отправлено: 21.07.09 10:52. Заголовок: Владимир (Виктор?) Лукьянченко

Из экспозиции музея "Молодая гвардия" г.Краснодона

<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.08.09 18:16. Заголовок: Где Вы читали о том,..

Где Вы читали о том, что старше был Владимир?

Нигде не читала и не слышала. Просто так само написалось.
Но если Виктор был 1927 года рождения (если эта дата правдива), то отсюда следует, что Владимир был старше.

 Отправлено: 06.08.09 19:54. Заголовок: Лера: в музее мне ск..

Лера:

цитата:

в музее мне сказали, что молодогвардеец был ВЛАДИМИР, а Виктор - его брат

Лера:

цитата:

Но если Виктор был 1927 года рождения (если эта дата правдива), то отсюда следует, что Владимир был старше.

Со справки:

цитата:

Лукьянченко Владимир Дмитриевич родился в 1927 г., в Изварино

цитата:

Сестре сейчас 14 лет, старший брат в армии,

http://www.molodguard.ru/guardian40.htm<\/u><\/a>

Справка по видимому составлялась уже после гибели Лукьянченко. И мать говорит о старшем брате ВИКТОРЕ, который служит в армии.
Из этого следует, что молодогвардейцем был и погиб Владимир. А в документах Владимира называют Виктором почему-то.
Надо:
выяснить о судьбе старшего брата Виктора,
уточнить надпись на могильной плите.

 Отправлено: 12.08.09 18:31. Заголовок: На надгробной плите ..

На надгробной плите указаны только инициалы похороненых молодогвардейцев-
-Лукьянченко В.Д.,а Виктор или Владимир-не известно.

 Отправлено: 12.08.09 19:20. Заголовок: О ком идет речь в эт..

О ком идет речь в этом документе: о Владимире или о Викторе? Почему срвзу о двоих идет речь ?
Из бмографии:

[quoteВладимир Дмитриевич Лукьянченко родился 22 апреля 1927 года в городе Краснодоне.]`


[quote Об одной из важных боевых операций подпольной организации - поджоге биржи труда, в которой принимал участие Виктор Лукьянченко, рассказывал командир "Молодой гвардии" Иван Туркенич: "Ночь поджога выдалась на редкость темной и ветреной. Сергей Тюленин, Любовь Шевцова и Виктор Лукьянченко еще засветло засели в густом кустарнике..."
]`

цитата:

В струнный кружок вместе с Антониной Мащенко, Валерией Борц, Георгием Арутюнянцем и другими подпольщиками записался и Владимир Лукьянченко.

цитата:

27 января ночью в квартиру Лукьянченко ворвались двое полицейских и снова арестовали Виктора. 31 января после жестоких пыток его расстреляли и сбросили в шурф шахты № 5. Похоронен в братской могиле героев на центральной площади города Краснодона. Владимир Дмитриевич Лукьянченко посмертно награжден орденом Отечественной войны 1-й степени и медалью "Партизану Отечественной войны" 1-й степени.

Из воспоминаний матери:
[quote][Страшные издевательства выносил Володя, но предан Родине остался до последней минуты жизни. Его всего изуродовали, выкрутили руки, но ничего не добившись - бросили в шурф.
/quote]
http://www.molodguard.ru/guardian40.htm<\/u><\/a>



Кто же действительно был подпольщиком и кто погиб?

 Отправлено: 12.08.09 21:09. Заголовок: Но в этом же докуме..

Но в этом же документе говорится, что все-таки Владимир был молодогвардейцем:

цитата:

В период оккупации Владимир Лукьянченко становится активным членом подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия".

Но в пожоге биржи принимал участие по сведению Туркенича Виктор:

цитата:

"Ночь поджога выдалась на редкость темной и ветреной. Сергей Тюленин, Любовь Шевцова и Виктор Лукьянченко еще засветло засели в густом кустарнике..."

http://www.molodguard.ru/book8.htm

Из акта районной комиссии по расследованию:

цитата:

6. Лукьянченко Виктор Дмитриевич - 1927 года рождения

С указа о награждении:

цитата:

16. ЛУКЬЯНЧЕНКО Виктора Дмитриевича

Тогда как в этом документе к награде представлен Владимир:

цитата:

Владимир Дмитриевич Лукьянченко посмертно награжден орденом Отечественной войны 1-й степени и медалью "Партизану Отечественной войны" 1-й степени.

http://www.molodguard.ru/guardian40.htm

Ничего непонятно.

 Отправлено: 12.08.09 21:14. Заголовок: В одном и том же док..

В одном и том же документе могут быть разные данные.
Я встречала в ОДНОМ воспоминании, например, о Шуре Бондаревой, что у неё глаза голубые были, и тут же в этом же документе, чуть пониже написано, что глаза у неё карие.
И как это понимать?

Но имена перепутать...

 Отправлено: 12.08.09 22:57. Заголовок: А может так быть,..

А может так быть, что человека с одним полным именем уменьшительно называли другим? Допустим, его звали Виктор, а мать называла Володя?
Галина пишет:

цитата:

Из воспоминаний матери: [quote][Страшные издевательства выносил Володя, но предан Родине остался до последней минуты жизни. Его всего изуродовали, выкрутили руки, но ничего не добившись - бросили в шурф.

Я, например знаю одного Валентина, так его все зовут Володя, а не Валя, ему вот так нравится.

И ещё, где-то здесь на сайте приводились протоколы допросов девушек-предательниц о Тосе Мащенко. И там их переспрашивают, и называют Мащенко Таисой, и несколько раз так. А ведь Таиса - это Таисия, а не Антонина, как звали Мащенко.

То есть это пример, как из уменьшительного имени можно исказить полное.

 Отправлено: 13.08.09 11:43. Заголовок: Аглая: А может так б..

Аглая:

цитата:

А может так быть, что человека с одним полным именем уменьшительно называли другим?

Согласна. Примеров этому много.

Небыло- бы путаницы, если-бы у его братев были разные имена ( напр. Витя и Саша, Костя и т.д)

Лера:

цитата:

в музее мне сказали, что молодогвардеец был ВЛАДИМИР, а Виктор - его брат

Путаница началась с фотоальбома "Молода гвардія" под ред. Крижановского в котором перепутано фото.

Дима:

цитата:

на фотографии Виктор Лукьянченко, но подпольщиком то был его брат Владимир.

(см. общее фото на с.1)

Выходит, что старшего брата звали ВИКТОР т.к. он на фото выпуска 9 -го класса?

НО!!!!

Во свех официальных документах погибший мологвардеец - ВИКТОР ЛУКЬЯНЧЕКНКО!!! (Во всех сборниках документов и воспоминаний начиная с 1960г. и последующих:1961,1977,и сб. "Бессмертие юных",1988 г., указе о награждении, акте районной комиссии и т.д.)

Поэтому повидимому правильное официальное имя погибшего героя ВИКТОР! (независимо от того как его могли называть родители, друзья) Это мое мнение и я могу ошибаться, поэтому хочу, чтобы меня поправили.

 Отправлено: 13.08.09 11:52. Заголовок: Прошу прощения. Эту ..

Прошу прощения. Эту цитату

цитата:

Небыло- бы путаницы, если-бы у его братев были разные имена ( напр. Витя и Саша, Костя и т.д)

следует читать так: если бы у братье были разные имена: ( напр. Виктор и Константин, а не Виктор и Владимир)

 Отправлено: 13.08.09 13:23. Заголовок: Из рассказа экскурсо..

Из рассказа экскурсовода Краснодонского музея "Молодая гвардия":

цитата:

Когда началась война, Вите исполнилось 14 лет. Он учился в средней школе №4, участвовал в художественной самодеятельности, пел в школьном хоре (в основном - в довоенный период). После занятий ребята помогали рыть окопы, строить оборонительные сооружения, работали на колхозных полях. Перед Вами несколько снимков, переданных в музей семьей Лукьянченко, личные вещи Виктора...

http://www.fire-of-war.ru/mg/lukyanchenko.htm

Из воспоминаний матери: (там. же)

цитата:

Когда я ему рассказала, что одну группу арестованных отправили в Ворошиловград, Витя ответил: «Знаем, какой Ворошиловград». Он догадывался о гибели товарищей. Несколько раз я советовала сыну уйти из города, переждать это страшное время, но он всегда отвечал: «Мама, разве с фронта убегают?» 27 января в 12 часов ночи к нам пришли полицейские и увели Витю.

 Отправлено: 13.08.09 15:44. Заголовок: Перед Вами несколько..

Перед Вами несколько снимков, переданных в музей семьей Лукьянченко

Вот бы их увидеть!!! Что-то я их там не заметила (кроме большого цветного портрета и той экспозиции, что рассказывает о поджёге биржи, больше фото Вити-Володи нигде не встречала. Может опять зрение подвело? Хотя вряд-ли бы в этом оно меня подвело. Да и экскурсовод отдельно ни о ком не рассказывала).

 Отправлено: 18.08.09 18:36. Заголовок: Лера Григ пишет: Ди..

Лера Григ пишет:

цитата:

Дима, Галина, в музее мне сказали, что молодогвардеец был ВЛАДИМИР, а Виктор - его брат. Брат был старше или младше, я не уточняла. Так возможно и здесь его брат находится?

Опять хочу подчеркнуть, что сегодня мне прямо и недвусмысленно сказали научные сотрудники музея, что никакого Владимира Лукьянченко не существовало. Возможно это очередная ошибка перепечаток. Был правда ещё старший брат, но его звали Николай. Ещё была сестра (по-моему Ольга, я не уверен, что запомнил правильно). Интересно, кто в музее мог сказать о Владимире?

 Отправлено: 18.08.09 18:43. Заголовок: Игорь, а список, кот..

Игорь, а список, который составил Третьякевич? Там Владимир Лукьянченко написан.
Когда я была два года назад в Краснодоне, тоже спрашивала у Чапанской Г.И.
Тогда она говорила, что Лукъянченко звали Владимиром. И эта такая же ошибка как с Тюленевым и Зимнуховым. Возможно, с этого времени что-то изменилось..., но с памятью у меня всё в порядке

 Отправлено: 18.08.09 18:46. Заголовок: Наташа, вопрос решае..

Наташа, вопрос решается просто. Повторный звонок в музей любого кто сомневается. Ну не два раза в день я буду звонить?

 Отправлено: 18.08.09 18:50. Заголовок: О Лукьянченко мне ск..

О Лукьянченко мне сказала Галина Ивановна Чапанская.

Что фамилия была ТюлеНИН мне и в музее говорили (там есть свидетельство его рождения), и подтвердили это сами родственники. С момента переезда в Краснодон (т.е. с 1926 года) они все ТЮЛЕНИНЫ!

 Отправлено: 18.08.09 18:54. Заголовок: О Чапанской не знаю..

О Чапанской не знаю что и сказать. Кто-то из нас врёт. Может есть желающие перезвонить ей ещё раз?

 Отправлено: 18.08.09 18:59. Заголовок: Игорь, дело не в том..

Игорь, дело не в том "верю или не верю", сумятицу вносят разные документы, возможно, два года назад музейцы были близки к версии - имени Владимир, сейчас появились другие документы, они говорят - Виктор. В РГАСПИ тоже есть воспоминнаия записанные со слов матери, в которых она называет сына Владимиром.
Если бы сохранились какие-то его школьные тетради, журналы школьные или что-то еще - это было бы железное доказательство, а так... Звонить (ну я по крайней мере) не буду, спасибо
И спасибо, что внесли ясность относительно его брата и сестры, чтобы не было путаницы

 Отправлено: 18.08.09 19:34. Заголовок: Пусть я буду дотошно..

Пусть я буду дотошной
В свое время я задавала ряд вопросов музею (Никитенко, в частности) через девушку (в гостевой она проходит по имени Катя из Краснодона, Игорь, Вы общались с ней) один из них

цитата:

"Интересно узнать, как по материалам музея проходит Лукьянченко: Виктор или всё-таки Владимир? Мать иногда в воспоминаниях пишет, что Владимир". Ответ: Лукьянченко, на самом деле, Владимир. В Указ о награждении закралась ошибка, с тех пор в официальных документах его именуют Виктором (та же история, что с фамилиями Зимнухова и Тюленева).

Честно говоря, я после этого как-то сильно и не интересовалась этими вопросами. Просто вспомнила, когда тема зашла, что мне отвечали.

 Отправлено: 18.08.09 19:38. Заголовок: Никитенко ещё в отпу..

Никитенко ещё в отпуске, поэтому я с ним пока не разговаривал. Не хочу беспокоить на отдыхе.

 Отправлено: 18.08.09 19:55. Заголовок: Игорь: Был правда е..

Игорь:

цитата:

Был правда ещё старший брат, но его звали Николай.

Игорь, спасибо, что подсказали как звали старшего брата Виктора. Но все-таки, как Вы думаете: на этой общей фотографии третий слева в последнем ряду Виктор Лукьянченко или его старший брат Николай?
http://www.molodguard.ru/newphoto480.jpg

В фотоальбоме "Молода гвардія"К.,1973 Крижановский поместил фото под которым подпись:
Віктор Лук`янченко (в центрі) з шкільними товаришами