Отправлено: 24.04.08 23:10. Заголовок: Олег Кошевой (продолжение)

Меня вот заинтересовало, а кто была по происхождению бабушка Вера? И сколько ей лет было во время войны? И какая судьбы у Марины и Николая? Вроде бы они потом разошлись и он довольно рано умер, еще даже бабушка Вера была живая. И какой Олег был в реальности, сильно отличался от образа в романе А.Фадеева? У меня вот сложилось впечатление, что он был несколько замкнут и друзей особо у него не было. Из его увлечений знаю только литературу, он много читал, сам писал стихи, был членом литературного кружка в школе. А вот занимался ли спортом что-то не нашла. Пишите, кто что знает.

 Отправлено: 13.11.08 02:07. Заголовок: Алина, спасибо за от..

Алина, спасибо за ответы.
Вы пишите:
Чтобы таких людей, как вы - умеющих ценить и быть благодарными, было больше.
Я тоже считаю, что надо ценить, не забывать и быть благодарными за любые сведения и контакты, за любые советы и воспоминания.
Поэтому Вам ещё раз спасибо за пожелание мне удачи.

 Отправлено: 13.11.08 03:30. Заголовок: Алина пишет: Удивля..

Алина пишет:

цитата:

Удивлялась, что мать не смогла опознать сына. Олега ведь опрзнала Иванцова, когда остальные родители по клочкам одежды и личным предметам, понимали, что это их дети...

Думаю, здесь дело не в "не смогла опознать", а в реакции отрицания очевидного - психологический механизм защиты ("Боже! Ну сделай так, чтобы это был не он!" или "Я не хочу в это верить!"). Судя по воспоминаниям Иванцовой, мать бросилась к телу, но продолжала говорить: "Это не Олег!". Это не свидетельствует, что она его не опознала...

Алина, спасибо огромное!

 Отправлено: 13.11.08 17:56. Заголовок: А невестку Кошевых з..

А невестку Кошевых звали все-таки Ольга!
Из письма Кошевой:

цитата:

Привет Вам от мамы, Коли, Оли и маленького Валерки. Пишите по адресу: Ворошиловская область, Паркоммуна, трест Ворошиловскуголь - Кошевой Е.Н. Будьте здоровы, жму крепко Вашу руку. Елена Кошевая. 25/XII - 43 г.

 Отправлено: 13.11.08 20:18. Заголовок: ЛЮба пишет - &..

ЛЮба пишет - "Леночка, у Вас есть веские основания для таких предположений"
Честно говоря , кроме слухов , никаких оснований нет . Согласна полностью с вашим мнением,что надо подобные заявления высказывать опираясь на документальную базу ....( просто поддалась своей импульсивности.)

 Отправлено: 13.11.08 20:23. Заголовок: Марина пишет - ..

Марина пишет - "Когда о Кошевой рассказывала мать Тюленева, на это можно было и глаза закрыть, списав всё на элементарную зависть к "успеху" Олега. А если уж в самой семье кто-то начал выказывать ненужные настроения! Сразу возникал вопрос: какие цели преследует Марина (Ольга) Коростелева, ведь выгоды, вроде, никакой? Значит, не врет? Вот и упекли ее в дурдом. А мне становится всё интересней, какими же такими сведениями она располагала?..
Конечно . о деятельности ОЛега в МГ ОЛьга не знала, но она знала об истинной роли Кошевой в этой истории, и Видимо, была женщиной смелой и честной , не хотела поддерживать легенду о Кшевой - помогающей молодогвардейцам, за это и упекли .

 Отправлено: 13.11.08 20:52. Заголовок: Еще раз повторю - я ..

Еще раз повторю - я не высказываю свое мнение, а передаю слова Антонины Герасимовны. Она говорила, что все знали и понимали, что их детей казнили, и самым главным было найти их тела. Уж говорила она, что Кошевая не опознала, то я ее слова перевирать не буду - такие высказывания подчеркивают отношение, а это ценно.
На счет Марины-Ольги - спорить не буду. Антонина Герасимовна вспоминала некоторое время ее имя, потом назвала так. Возможно, в голове осталось Фадеевское имя, ведь такие же истории уже были с Тюленевым - Тюлениным...

 Отправлено: 13.11.08 20:56. Заголовок: Спасибо, Алина...

Спасибо, Алина.

 Отправлено: 14.11.08 03:40. Заголовок: Алина пишет: Еще ра..

Алина пишет:

цитата:

Еще раз повторю - я не высказываю свое мнение, а передаю слова Антонины Герасимовны. Она говорила, что все знали и понимали, что их детей казнили, и самым главным было найти их тела. Уж говорила она, что Кошевая не опознала, то я ее слова перевирать не буду - такие высказывания подчеркивают отношение, а это ценно.

Алина, я чувствую, я Вас обидела. Простите. Я вовсе не имела в виду "перевирание" и т.д. Я просто позволила себе прокомментировать рассказ Антонины Герасимовны. Ее ощущения - это очень ценно, Вы правы. Я же просто попыталась разобраться, откуда могла взяться база для таких размышлений у нее. Ведь ощущения человека от услышанного рассказа и истинные события и подоплеки происходящего - иногда бывают очень разными вещами.
А Вам, Алина, огромное спасибо за интересный, нужный и очень ценный рассказ! Здесь интересна любая мелочь и подробность.

 Отправлено: 14.11.08 13:16. Заголовок: А потом как сложилас..

А потом как сложилась жизнь Ольги-МАРИНЫ?

 Отправлено: 14.11.08 15:22. Заголовок: Наталья пишет..

Наталья пишет:

цитата:

Алина, я чувствую, я Вас обидела. Простите. Я вовсе не имела в виду "перевирание" и т.д.

Наталья, никаких обид. Я все прекрасно понимаю, и собственно сама анализирую сказанное. Поэтому и подчеркнула, что я всего лишь передала чужой рассказ. А то, что отношение Антонины Герасимовны к Елене Николаевне, мягко говоря, не очень позитивное, многое объясняет.

 Отправлено: 14.11.08 21:44. Заголовок: Наталия пишет: А по..

Наталия пишет:

цитата:

А потом как сложилась жизнь Ольги-МАРИНЫ?

А откуда информация. что ее в упекли в психушку, я читала, что они развелись, и сын Валерка жил просто отдельно от Коростылевых_Кошевых. Он, может еще и сейчас жив?

 Отправлено: 14.11.08 22:23. Заголовок: О том,что Ольга сошл..

О том,что Ольга сошла с ума,мне встречалось у Красюка http://www.fire-of-war.ru/mg/krasyuk.htm#Tajna
"Вот только Ольга (в романе Марина) - невестка, жена брата Николая оказалась нежеланным свидетелем. А знала она довольно таки много и о том, что ее муж служил фашистам, и о проделках Кошевой. И несговорчивой была эта Ольга до ужаса, язви ее душу. Того и гляди, что преподнесет какую-либо свинью. Пришлось применить к ней
(Ольге) своеобразные меры воздействия. Невестку всячески травили, донимали ее всевозможными придирками. Старались все вместе, сообща - и Елена Николаевна и бабка Вера и сам Николай. В общем, сплотился и усердно действовал весь клан Коростылевых. В результате, довели несчастную женщину до такой степени, что она сошла с ума. А сумасшедшей кто поверит? Да и если бы кто-нибудь
со стороны вздумал упрекнуть Коростылевых за изуверское отношение к невестке, то у Елены и на этот случай был заготовлен ответ. Действия свои и родни она бы объяснила тем, что Коростылевы мстят Ольге за то, что она является дочерью Крупеника, который, мол, выдал Олега полиции. Кстати, самого деда Крупеника судили, после чего расстреляли

 Отправлено: 14.11.08 23:11. Заголовок: Уважаемый Гость, мы ..

Уважаемый Гость, мы уже обсуждали на форуме статью Красюка (не помню точно, эту или нет, может, я и ошибаюсь, что обсуждали именно статью Красюка) и пришли к выводу, что рассказывваемые им истории, мягко говоря, фантастичны.
Наташа Захарова, поправь меня, если я путаю.

 Отправлено: 14.11.08 23:12. Заголовок: Уважаемый Гость, мы ..

Уважаемый Гость, мы уже обсуждали на форуме статью Красюка (не помню точно, эту или нет, может, я и ошибаюсь, что обсуждали именно статью Красюка) и пришли к выводу, что рассказывваемые им истории, мягко говоря, фантастичны.
Наташа Захарова, поправь меня, если я путаю.

 Отправлено: 17.11.08 15:37. Заголовок: Mne ton stat'i n..

Mne ton stat'i ne nravitsia... Slishkom rezkij kakoj-to...

 Отправлено: 17.11.08 20:02. Заголовок: Да уж... Ну и тон.....

Да уж... Ну и тон...

 Отправлено: 18.11.08 13:55. Заголовок: Вот, нашла слова Вал..

Вот, нашла слова Валерии Борц. В данном случае я склонна ей доверять.

"Ведь Олежка тот и впрямь с самого начала с нами бы, и неробким парубком себя он выказал, и недаром же мы его после ареста Третьякевича комиссаром сделали, он же еще школьником в комсоргах ходил. И погиб он... как все наши (тут у Валерии Ильиничны на миг прервалось дыхание)... без пятнышка!"

 Отправлено: 18.11.08 14:08. Заголовок: Мне вообще кажется, ..

Мне вообще кажется, что в это время с Борц что-то было, может, приступ откровения, может она "пилюлю правды съела"
Все интервью как-то непохоже на остальные воспоминания и показания Борц

 Отправлено: 18.11.08 14:28. Заголовок: А может, это и не он..

А может, это и не она восе была? Речь идет о какой-то Валерии Ильиничне!

Лера Григ пишет:

цитата:

мы его после ареста Третьякевича комиссаром сделали

Вот эта фраза изумляет. На каких основаниях он тогда до ареста Третьякевича раздавал комсомольские удостоверения?

 Отправлено: 18.11.08 14:33. Заголовок: Да, Наташа, я с тобо..

Да, Наташа, я с тобой полностью в этом согласна!