Отправлено: 19.09.08 08:24. Заголовок: Антонина Мащенко

Вчера я сильно ободрала палец, так болел, что плохо спала. Удивительно, как Тося могла спать после ТАКИХ пыток? О ней написано: несм.на чудовищ.пытки, Антонина вела себя в тюрьме достойно. Всегда ПРОСЫПАЛАСЬ с шуткой, пела песни и т.д. Да, моей племяннице сейчас столько же лет, как тогда было Тосе...

 Отправлено: 21.07.08 23:30. Заголовок: Лера Григ пишет: Я ..

Лера Григ пишет:

цитата:

Я это и имела ввиду!!! Конечно мы все здесь патриоты! Просто первоначалино не так выразилась. А НЕПАТРИОТОВ здесь быть не может в силу тематики сайта.

Неисповедимы пути патриотизма. Я могу напомнить вполне исторический факт, как МГ послужила образцом для антисоветской молодёжной организации, в которой участвовал поэт Анатолий Жигулин.

 Отправлено: 22.07.08 02:49. Заголовок: В Москве на 71-м год..

В Москве на 71-м году жизни умер поэт и прозаик Анатолий Жигулин. В конце сороковых годов Жигулин был арестован по политической статье и провел несколько лет в лагере на Колыме, о чем он рассказал в автобиографической повести "Черные камни". Жигулин - автор двух десятков поэтических сборников. В 96-м был удостоен Пушкинской премии, присуждаемой президентом России.

http://www.benjamin.ru/poetry/zhigulin/

 Отправлено: 22.07.08 08:09. Заголовок: Вообще неплохую подб..

Вообще неплохую подборку высказываний известных людей о патриотизме можно найти в Википедии:

Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может. Джордж Гордон Байрон
Тот, кто не принадлежит своей Отчизне, не принадлежит и человечеству. Н. Г. Чернышевский:
Нет патриотов там, где речь идет о налогах. Джордж Оруэлл
Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, — спроси, что ты можешь сделать для своей родины. Джон Кеннеди
Патриотизм — это последнее прибежище негодяя. Сэмюэл Джонсон (Биограф Джонсона, цитирующий это устное высказывание, поясняет, что речь шла не об искренней любви к отечеству, а о ложном патриотизме[21]).
Патриотизм — это свирепая добродетель, из-за которой пролито вдесятеро больше крови, чем от всех пороков вместе. А. И. Герцен.
«Патриотизм» — чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, — всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. Л. Н. Толстой.
Мне говорят: «Умри за Ирландию», а я отвечаю: «Пусть Ирландия умрет за меня» Джеймс Джойс[22].
Не может быть ни патриотического искусства, ни патриотической науки. Иоганн Вольфганг Гёте
Мы прежде всего джентльмены, а уж потом — патриоты. Эдмунд Берк
Мой патриотизм — это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других. Мохандас Карамчанд Ганди
Мерить дюйм на свой аршин патриотично, но утомительно. В. А. Шендерович
Любовь к собственному благу производит в нас любовь к отечеству, а личное самолюбие — гордость народную, которая служит опорою патриотизма. Н. М. Карамзин
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма. Джордж Бернард Шоу
Каждый гражданин обязан умереть за отечество, но никто не обязан лгать ради него. Шарль Луи Монтескье
Истинный патриот — это человек, который, заплатив штраф за неправильную парковку, радуется, что система действует эффективно. Билл Воган
Иные так расхваливают свою страну, словно мечтают ее продать. Жарко Петан
Если Ваша мать родила бы Вас на корабле, то Вы что, старались бы остаться в море навсегда? Эльчин Гасанов
Важно, чтобы ты был готов умереть за свою страну; но еще важнее, чтобы ты был готов прожить жизнь ради нее. Теодор Рузвельт
В недавнее время патриотизм состоял в восхвалении всего хорошего, что есть в отечестве; ныне уже этого недостаточно, чтобы быть патриотом. Н. А. Добролюбов
В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым. Амброз Гвиннет Бирс
Мне случалось говорить про патриотизм, указывая на его несовместимость с христианством. И всегда я встречал один ответ. Патриотизм дурной — да, но есть хороший. В чем же хороший, никто не сказал. Как будто патриотизм так же, как и эгоизм, может быть хороший и согласный с человечностью и христианством. Л. Н. Толстой
Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа. Адам Михник

 Отправлено: 23.07.08 04:31. Заголовок: Дмитрий, Вы создали ..

Дмитрий, Вы создали великолепную подборку афоризмов! Но из всех высказавшихся я, пожалуй, согласна только с Махатмой Ганди...

 Отправлено: 23.07.08 22:21. Заголовок: Павел Крылов пишет: ..

Павел Крылов пишет:

цитата:

Неисповедимы пути патриотизма. Я могу напомнить вполне исторический факт, как МГ послужила образцом для антисоветской молодёжной организации, в которой участвовал поэт Анатолий Жигулин.

Организация Анатолия Жигулина как раз была советской. Молодые, ещё не испорченные жизнью ребята, хотели повернуть к "первоначальным идеалам" социализма. Свою организацию они назвали КПМ - Коммунистическая партия молодежи.
Ну а те, кто их истязал и держал в ГУЛАГе? Неужели вы их считаете советскими людьми? Вы хоть читали "Черные камни"?
А последним идейным коммунистом в СССР был капитан Валерий Саблин, пытавшийся в 1975 году свой корабль превратить в новую "Аврору".
Вся беда, что партработники, комсомолистская бюрократия и работники правоохранительных органов в большинстве своём советскими людьми на были. Потому и СССР рухнул!

 Отправлено: 23.07.08 22:22. Заголовок: Павел Крылов пишет: ..

Павел Крылов пишет:

цитата:

Неисповедимы пути патриотизма. Я могу напомнить вполне исторический факт, как МГ послужила образцом для антисоветской молодёжной организации, в которой участвовал поэт Анатолий Жигулин.

Организация Анатолия Жигулина как раз была советской. Молодые, ещё не испорченные жизнью ребята, хотели повернуть к "первоначальным идеалам" социализма. Свою организацию они назвали КПМ - Коммунистическая партия молодежи.
Ну а те, кто их истязал и держал в ГУЛАГе? Неужели вы их считаете советскими людьми? Вы хоть читали "Черные камни"?
А последним идейным коммунистом в СССР был капитан Валерий Саблин, пытавшийся в 1975 году свой корабль превратить в новую "Аврору".
Вся беда, что партработники, комсомолистская бюрократия и работники правоохранительных органов в большинстве своём советскими людьми на были. Потому и СССР рухнул!

 Отправлено: 24.07.08 06:04. Заголовок: Да, Алексей, я с Вам..

Да, Алексей, я с Вами полностью согласна!!!
Увы, но почти все партработники и прочая бюрократия только прикрывалить советско властью, а сколько НАСТОЯЩИХ ЛЮДЕЙ, ПАТРИОТОВ ИСТИННЫХ И ТАЛАНТОВ они погубили!!! Если не в лагерях, то довели до самоубийства и эммиграции!

 Отправлено: 24.07.08 19:32. Заголовок: Алексей пишет: Орга..

Алексей пишет:

цитата:

Организация Анатолия Жигулина как раз была советской. Молодые, ещё не испорченные жизнью ребята, хотели повернуть к "первоначальным идеалам" социализма. Свою организацию они назвали КПМ - Коммунистическая партия молодежи.

Она была коммунистической - это да, но, выступая против советской власти, она была, тем не менее, антисоветской. Не сочтите за иезуитство, но, как мне кажется, требуется отделять идеологию (коммунизм) от формы правления (советская власть).
КПМ родилась как форма протеста молодёжи против несвободы, которую она почувствовала в советской власти.
С другой стороны, в некоторых регионах СССР (Западная Украина, Прибалтика) этот же молодёжный протест строился на националистической идеологии, а образцы для поведения могли черпаться в романе Фадеева и снятом по нему фильме.
Это к вопросу о неисповедимых путях патриотизма.

 Отправлено: 19.09.08 10:14. Заголовок: Наташенька, в тюрьме..

Наташенька, в тюрьме многие молодогвардейцы себя бодро вели, не только Тося Мащенко.
У них же вера в идею была!!!

 Отправлено: 19.09.08 10:20. Заголовок: Меня удивляет, как о..

Меня удивляет, как они спать могли в этих условиях.

 Отправлено: 19.09.08 12:06. Заголовок: Это мы сейчас привык..

Это мы сейчас привыкли ко всем условиям цивилизации. Но когда ты усталый и измученный - условий для сна не выбираешь.

 Отправлено: 19.09.08 12:20. Заголовок: Лерочка, а если очен..

Лерочка, а если очень больно, разве уснешь? Думаешь только о боли. Ну я это по себе сужу.

 Отправлено: 19.09.08 12:36. Заголовок: Значит им и спать та..

Значит им и спать там не приходилось!

 Отправлено: 19.09.08 14:07. Заголовок: А Тося точно спала. ..

А Тося точно спала. С 2 ч ночи до 6 утра был сон, с 6 пытки, потом приним.передачу, а потом снова пытки.

 Отправлено: 19.09.08 14:24. Заголовок: Наташенька, с 2 часо..

Наташенька, с 2 часов ночи до 6 утра был не сон, а отдых от пыток. А чем они там занимались? Как это время проводили?

 Отправлено: 19.09.08 14:25. Заголовок: Наташенька, как у те..

Наташенька, как у тебя сейчас палец-то? Получше уже?

 Отправлено: 19.09.08 16:10. Заголовок: Палец прошел. М. А. ..

Палец прошел. М. А. Борц писала, что в это время был сон. А отдых от пыток был и когда прин.передачи. Еще они перестукивались с др.камерами, передавали записки ребятам, пели песни.

 Отправлено: 19.09.08 16:39. Заголовок: Ко всему привыкаешь...

Ко всему привыкаешь. Даже к боли. Даже если она сильная и постоянная. И ребята молодые, и сон все равно свое возьмет - от природы не спрячешься.
А у Тоси на фото такое лицо детское, упрямое, но женственное. Красивая девочка.

 Отправлено: 19.09.08 17:09. Заголовок: Дарья пишет: "К..

Дарья пишет:

"Ко всему привыкаешь. Даже к боли. Даже если она сильная и постоянная. И ребята молодые, и сон все равно свое возьмет - от природы не спрячешься."

Согласна.

А Тося, действительно, была милой, симпатичной девушкой!!!
(И КАК Борц могла о ней такое подумать?)

 Отправлено: 19.09.08 17:45. Заголовок: Мне понравилась Тося..

Мне понравилась Тося на той фотографии, где она с братом. Она там не похожа на общеизвестный портрет, живая такая девочка с кривой челкой, совсем ребенок.
Лера Григ пишет:

цитата:

И КАК Борц могла о ней такое подумать?

Какое? Напомните мне, пожалуйста, я что-то запамятовала. Что не выдержала пыток?..