Отправлено: 17.08.08 13:00. Заголовок: Анна Сопова

Есть ли предположения, кто мог ее предать?

 Отправлено: 17.08.08 13:05. Заголовок: Наташа, после ареста..

Наташа, после ареста Тюленина хватали уже всех подряд на улице. Вот и она, наверное, так же попалась.

 Отправлено: 17.08.08 15:57. Заголовок: Но как удалось доказ..

Но как удалось доказать ее причастность к МГ, если молодогвардейцы молчали, а Почепцов ее не знал?

 Отправлено: 17.08.08 16:13. Заголовок: В застенках молодогв..

В застенках молодогвардейцы резко отличались от всех остальных своим поведением, да и деятельность свою не отрицали. Так что "вычислить" их труда не составляло.
К тому же не один ведь Почепцов виновен в провале организации. Было и несколько осведомителей. Иначе как Вы объясните провал группы посёлка Краснодон, к примеру? Ведь Почепцов их совсем не знал!

 Отправлено: 17.08.08 18:29. Заголовок: Можно выдвинуть верс..

Можно выдвинуть версию, что полицаи не были вовсе дураками, чтобы не заметить ни одной записки, которые передавали арестованные ребята, просто позволяли это делать, надеясь получить какую-то информацию. В записках Третьякевича были приветы Анне Соповой. За ней могли установить слежку, чтобы выяснить ее связи. Когда ждать уже было невозможно, в связи с наступлением наших, ее арестовали. Ведь после арсеста Анны Соповой 25 января, остальных ребят арестовали 27-28. именно тех, с кем она общалась (выследили). Также, она часто встречалась с Третьякевичем, это могли видеть соседи и сообщить.

 Отправлено: 17.08.08 19:28. Заголовок: Да, Наталья, в лог..

Да, Наталья, в логике Вам не откажешь.. Согласна с Вашей версией.

 Отправлено: 17.08.08 19:54. Заголовок: Лера Григ пишет: И..

Лера Григ пишет:

цитата:

Иначе как Вы объясните провал группы посёлка Краснодон, к примеру? Ведь Почепцов их совсем не знал!

И не только Почепцов. Вот какие показания давал Василий Левашов - " Готовили в день праздника вывесить флаги красные. Получили задание вывесить красные флаги: "Первомайка", группа Сергея Тюленина, группа Николая Сумского /наша организация никого из его группы не знала, кроме него самого/."

 Отправлено: 17.08.08 20:55. Заголовок: Они могли знать ещё ..

Они могли знать ещё Володю Жданова, который тоже частенько бывал в городе и выполнял боевые задания вместе с городскими ребятами.
В одном из воспоминаний (не помню точно в чьём, но какого-то полицая) говорилось, что Почепцов назвал-таки Володю Жданова. Остальных молодогвардейцев из посёлка вычисляли (конечно с помощью "бдительных" граждан). Ничего о предательстве Лядской, Полянской и др. там не говорится. Сумского, например, соседи выследили и донесли, на Сашу Шищенко вышли через листовки (видели, как он их развешивал), об остальных - поделилась своими наблюдениями одна "гражданочка". Но я, конечно, не знаю, как верить этому документу. Хотя теоретически такое могло произойти.

 Отправлено: 17.08.08 21:03. Заголовок: Ну ладно Игорь. Но х..

Ну ладно Игорь. Но хоть вы называйте документы откуда можно взять цитаты. Я уже вообще запуталась, кому из вас верить.

 Отправлено: 17.08.08 21:38. Заголовок: Алиночка, хоть назыв..

Алиночка, хоть называй документы, хоть нет, НО В НИХ ВО ВСЕХ ВСЁ НАПИСАНО ПО РАЗНОМУ!!! Уже и сама не знаю, чему верить, а чему нет...
Все воспоминания, документы, материалы сейчас беру только с сайта Димы. Кто захочет сам покопаться - всё предоставлено. А выводы уж каждый человек сам для себя сделает.
Простите, Алина, но я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПОМНЮ источник! Просто читаю всё, что попадет на глаза. Что-то забывается тут же, что-то откладывается в памяти. Но я не историк и даже не бухгалтер, с документами дела не имею. Поэтому стараюсь запомнить содержание, а не заголовок. Простите уж меня за это.
А верить, Алиночка, надо только СЕБЕ, своему сердцу, своей интуиции. У каждого человека свои мнения. И, конечно, они у всех разные.
Я не прошу, чтоб мне верили или не верили, просто делюсь своими знаниями, наблюдениями, мыслями.

 Отправлено: 18.08.08 03:05. Заголовок: Лерочка, и тем не ме..

Лерочка, и тем не менее, старайся хотя бы иногда запоминать источник, ладно? Это очень-очень важно...

 Отправлено: 18.08.08 06:52. Заголовок: Лера, на самом деле,..

Лера, на самом деле, вы очень утруждаете остальных. Вы приводите фразу, не указывая источник (уже не раз), потом приходится довольно долго копаться, чтобы выяснить откуда фраза, какова дата источника, кто автор. Это очень важно! Мало того, что у нас источниковая база - воспоминания (это очень субъективный источник). Если еще и самовольно выдергивать оттуда фразы и излагать их своими словами, можно просто переврать. В итоге получится пустая болтовня. (обидеть не хотела, если получилось резко)

 Отправлено: 18.08.08 07:59. Заголовок: Если арестовали Аню,..

Если арестовали Аню, а как же девушек из ее группы не выследили?

 Отправлено: 18.08.08 08:26. Заголовок: Наталия пишет: Если ..

Наталия пишет:

цитата:

Если арестовали Аню, а как же девушек из ее группы не выследили?

О девушках из ее группы мы знаем только из одного источника: Василия Левашова. О них больше никто не знал? Туркенич о них ничего не говорит. И очень странно, что ни сразу после провала, ни позже ни одна из девушек не объявилась и не рассказала о своей деятельности?
Можно предположить: она предупредила девушек и они скрылись сразу после ареста первых мологвардейцев. Она ведь несла за них ответственность. Ведь ребят, с кем она хотела спасать арестованных товарищей, всех арестовали через 1-2 дня после ее ареста.

 Отправлено: 18.08.08 09:43. Заголовок: Наташа, изучаю матер..

Наташа, изучаю материалы в свободное время. Что-то запоминается (согласна, что не цитатами и без источников). Делаю какие-то выводы ДЛЯ СЕБЯ. Но во время дискуссий у меня просто уже не остаётся времени чтоб перерывать ВЕСЬ многочисленный просмотренный мной ранее материал, отыскивая нужный источник и нужную фразу из него (лучше в это время поизучаю что-то новое).

 Отправлено: 18.08.08 10:22. Заголовок: Может быть, форум эт..

Может быть, форум это просто разговор (я считала несколько иначе ), но у нас в форумах очень щекотливая тема. Тема жизни и смерти людей. Причем очень запутанная местами. Каждый из нас и так трактует тот или иной дкумент, как хочет, отсюда и разные выводы о том или ином событии или личности.
Хотя, может, во мне просто говорит историк .

 Отправлено: 18.08.08 12:28. Заголовок: Наташенька, Вы переч..

Наташенька, Вы перечите сами себе. Вам ведь нужны источники, а дискуссия - это уже "отсебятина".
Согласна, что тематика нашего форума очень запутана (и не местами). Но КАК сейчас её распутать, если ПОЧТИ ВСЕ документы противоречивы?

 Отправлено: 18.08.08 13:21. Заголовок: ДИСКУССИЯ -Обсуждени..

ДИСКУССИЯ -Обсуждение какого-л. спорного вопроса, какой-л. проблемы. Есть еще понятие научная дис-сия
И каждый свою точку зрения должен подтверждать.
У нас речь идет об историческом событии, где "отсебятина" неуместна
PS
На этом предлагаю закрыть эту тему.

 Отправлено: 18.08.08 13:25. Заголовок: Можно тему и закрыть..

Можно тему и закрыть. Только хотелось бы узнать ответ на один вопрос. Наташа, как ВЫ понимаете нашу дискуссию на форуме - научная она или нет?

 Отправлено: 18.08.08 13:54. Заголовок: Лерчик, у нас научна..

Лерчик, у нас научная дискуссия. Ну, во всяком случае, историческая. поэтому лучше бы стремиться к точности. Действительно, Наташа права и лучше всё же источники приводить. А если ты выйдешь из дискуссии, форум очень проиграет. Если мы и впрямь любим Ребят, то хотя бы из любви к Ним должны стататься быть точными.

 Отправлено: 18.08.08 14:30. Заголовок: Любаша, в каждом док..

Любаша, в каждом документе всё написано по разному. И если мы перейдём полностью на дискуссию цитат, то ЧЕМ мы выиграем? Исчезнет живое слово каждого, ичезнут НАШИ мысли, не будет уже душевности. Мы не сможем отстаивать СВОЁ мнение (т.к. все источники, материал - это уже не наши мысли). Форум превратится в научную конференцию. Научную и бездушную. О каком же тогда величии духа и чувства товарищества может идти речь? Если все спрячемся за "надёжный" щит источников и материалов? Хочется всё же (не знаню как остальным, но мне во всяком случае) души и живого слова.
А документы ВСЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ. И спорить с пеной у рта ими прикрываясь можно бесконечно, так в итоге и не прийдя к общему мнению.
А так хочется просто поболтать с ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ!!!
Люба, и ещё немного о точности. Хочешь выдержки из ДОКУМЕНТОВ о Третьякевиче?! Могу процитировать всё, что встретила. Не думаю, что тебе понравится вся эта информация о нём! Пусть уж он остаётся героем в твоём сердце! Зачем омрачать?