Отправлено: 05.08.08 17:09. Заголовок: Ольга Иванцова

Вот некоторые отрывки из показаний О.Иванцовой на заседании военного требунала войск НКВД Ворошиловградской области за 15 августа 1943 года:
"В день годовщины Октябрьской революции, в день годовщины Сталинской конституции члены "Молодой гвардии" повесили флаги в гор.Краснодоне. Молодогвардейцы взорвали мост Михайловка - Каменск, два немецких эшелона с продовольствием пустили под откос, сожгли биржу труда, убили и повесили 4 полицейских и 20 немцев; в декабре 1942 года, во время прохождения машин с подарками через гор.Краснодон на фронт, молодогвардёйцы напали на машины, забрали подарки и корреспонденцию, которая была на машинах. Так были изъяты подарки с трёх немецких машин.
Полиция, жандармерия приняли усиленные меры к раскрытию виновников, но желаемых результатов не достигли.
С целью создания фонда организации члены молодёжной организации решили часть подарков реализовать на базаре. Во время реализации подарков на базаре один из членов организации проявил неосторожность и был задержан полицией. На допросе в полиции он не признался, где взял немецкие папиросы, никого из членов организации полиции не выдал, несмотря на то, что его избивали.
Но среди членов молодёжной организации нашёлся предатель, который выдал полиции членов организации. В конце декабря 1942 года и в начале января с/г начались массовые аресты членов организации. Немногим членам организации удалось скрыться от ареста. До 50 человек было арестовано полицией, их допрашивали в полиции, пытали, а в ночь с 15 на 16 января 1943 года их расстреляли и бросили в шурф шахты № 5.
Когда части Красной Армии освободили гор.Краснодон от немецких оккупантов, все трупы погибших были извлечены из шахты № 5. При извлечении трупов из шахты я присутствовала. Из шахты извлекли 71 труп, среди которых было свыше 40 трупов погибших членов организации..."

Может Ольга имела ввиду, что ВСЕГО за время деятельности организации были убиты 4 полицейских и 20 немцев (не обязательно из гарнизона)? На дорогах, за городом... Только кто ж их там считать-то бы стал? Может Ольга только обобщила?
Кстати, она не единственная говорит, что аресты начались ещё в конце декабря. И по некоторым данным (в том числе и полицейских) видно, что донос Почепцова в полиции оказался уже в 20-х числах декабря. Не думаю, что полицейские стали бы сидеть и ждать 1 января (это чисто моё мнение).
Так что в датах тоже следует разобраться.

 Отправлено: 06.08.08 11:33. Заголовок: Анечка, дорог у бывш..

Анечка, дорог у бывших военнопленных много: дом (ведь некоторые молодогвардейцы вернулись имменно из лагерей военнопленных), дорога к фронту, поиск партизан, ну или так прибиться к местным жителям. Самое главное - свобода!!!

 Отправлено: 06.08.08 12:03. Заголовок: На самом деле докуме..

На самом деле документов, касающихся МГ и сейчас достаточно, смотря как их интерпретировать. Кто что хочет, тот и видит в документах.

 Отправлено: 06.08.08 12:46. Заголовок: Да, Наталья, Вы прав..

Да, Наталья, Вы правы. Надо повнимательнее всё изучить.

 Отправлено: 10.08.08 02:21. Заголовок: Уважаемая Наталия! Э..

Уважаемая Наталия! Это из докладной записки ЦК ВЛКСМ СТАЛИНУ. Вы думаете, представляя героев Сталину нельзя было соврать, преувиличить, или приписать подвиги других? Тюленину было 15 лет, парням в его группе было 14-16 лет, и не имея никакой профессиональной военной подготовки, и они сумели напасть на охрану вокруг стада из 500 голов скота? Вы думаете, охрана одной кучкой стояла, что-бы их всех перебили Молодогвардейцы, а 500 голов скота за ними покорно шли куда они прикажут? Или кто-то был впереди, кто-то был сзади, и по сторонам. И Вы верите, что пацаны могли перебить всех взросдых и самим не потерять никого убитыми и ранеными? Такое у современного спецназа с огромным трудом получается и даже с постоянной подготовкой! Или может не было охраны и была только пара деревенских пастухов? Или может этот документ, мягко говоря где то не аккуратен? В каких ещё источниках упоминается, что было угнано 500 голов скота и была перебита ОХРАНА? И если полицейские и охранники и немцы на дорогах были такие разёвы, то как они так хорошо почти всех Молодогвардейцев смогли перехватать, и если Молодогвардейцы были такие опытные партизаны, то почему они так провалились и не смогли уйти или отбится от городской полиции, как с машинами на дороге или охраной скота? Может быть пропагандистским документам не следует очень верить? Ведь по тем документам, Третьякевич всех выдал а Кошевой организовал всех и вся, почти как исторический Жан Мулин во Франции, который к концу лета 1943года уже был пойман, убит Гестаповцами, и был очень известен на Западе и скорее всего Советским представителям в Англии и Штатах. К стати, отношение во Франции к Мулину очень похоже на отношении в СССР к Кошевому, в честь него называли школы, улицы, парки. Только Мулину было за 40, он был бывший администратор Французкой провинции, и до своего провала он сумел объединить Французкое националистическое и Французкое красное подполье в объеденённый фронт против немецких оккупантов... О нём Вам преподавали?

 Отправлено: 10.08.08 02:51. Заголовок: Николай, там была эк..

Николай, там была экстремальная ситуация. Могу предположить, что у человека в экстремальной ситуации проявляются скрытые способности, о которых он и сам не подозревает. Так что такое вполне могло быть. А по-Вашему, Молодогвардейцы только и могли, что листовки расклеивать?

 Отправлено: 10.08.08 03:23. Заголовок: Николай, Тюленину бы..

Николай, Тюленину было 17 лет.
Оперцию со стадом разработал штаб организации, всё расчитал (ну да, собирался он в срочном порядке). Реализовывали её ПОЧТИ ВСЕ ребята организации. Это видно из воспоминаний Василия Левашёва. По тем его воспоминаниям были ранены двое ребят из Семейкина и Ваня Земнухов.

 Отправлено: 10.08.08 12:07. Заголовок: Лера, фамилия Васили..

Лера, фамилия Василия Ивановича пишетися правильно ЛевашОв!

 Отправлено: 10.08.08 15:15. Заголовок: Хорошо, спасибо за п..

Хорошо, спасибо за поправку.

 Отправлено: 11.08.08 05:53. Заголовок: Где об этом конкретн..

Где об этом конкретно пишет Левашов?

 Отправлено: 11.08.08 06:43. Заголовок: В своём произведении..

В своём произведении "Друзья мои - молодогвардейцы".

 Отправлено: 14.08.08 19:40. Заголовок: Игорь, согласна с ва..

Игорь, согласна с вами. Скорей всего, масштабных военных операций и диверсий действительно не совершалось. И времени-то особо не было, и организация хромала, да и целеположение больше отдает хулиганством, чем наличием какой-либо военной тактики. Подвиг, пожалуй, действительно лежит в сфере духа, нежели материальной.

Кроме того, меня почему-то радует тот факт, что ребята не совершили ни одного убийства. Может, гуманитарные ценности и несколько изменились за последние 65 лет, но убийства, совершаемые детьми, поддержки и понимания у меня не находят, какими бы целями не оправдывались.

 Отправлено: 14.08.08 20:02. Заголовок: Мария, ЧТО Вы знаете..

Мария, ЧТО Вы знаете об организации?!
Вам сколько лет? Вы её в школе хотя бы изучали?
Как можно так рассуждать!!!
Игорь хотя бы пытается обосновать свои слова. ВЫ СВОИ ЧЕМ ПОДТВЕРДИТЕ?!
О КАКОМ ХУЛИГАНСТВЕ ВЫ ГОВОРИТЕ?! Примеры, пожалуйста, хулиганских выходок ребят приведите!!!
Мария, обязательно ответьте!!! Если, конечно, Вас учили отвечать за свои слова, а не разбрасываться ими направо и налево. ЖДУ!!!!!!

 Отправлено: 14.08.08 20:33. Заголовок: Мария, видно, что Вы..

Мария, видно, что Вы глубокомыслящий человек. А за документами дело не станет, не сомневайтесь.

 Отправлено: 15.08.08 12:56. Заголовок: Лера, без паники, по..

Лера, без паники, пожалуйста. В школе мы (равно как и Вы, судя по указанному Вами возрасту) изучали произведение Александра Фадеева. А в двух университетах меня учили думать. Возможно, повторюсь, я неправа, применяя сегодняшний гуманитарный стандарт к событиям 65летней давности, пожалуй с точки зрения герменевтики это не совсем правомерно, но лично мне, сегодняшней, не хочется омрачать духовный подвиг молодогвардейцев убийствами. Это, так сказать, моральный аспект.
Относительно хулиганства - ст.23 УК РФ: "деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка". Может быть, на форуме есть специалисты в военном деле, которые смогут проанализировать действия МГ на предмет результативности, но на мой гражданский взгляд эти действия, вынесенные за скобки, как минимум малоэффективны. Однако же, я далека от того, чтоб оценивать феномен МГ с точки зрения военных операций, напротив, как раз считаю, что совсем не эти операции являются главной его составляющей.

 Отправлено: 15.08.08 13:06. Заголовок: Мария, я абсолютно с..

Мария, я абсолютно согласна с Лерой. О КАКОМ ХУЛИГАНСТВЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ, КОГДА РЕБЯТА РОДИНУ ЗАЩИЩАЛИ? И фрицев гробили, а как же иначе? Они не дети были, а взрослые бойцы! Война заставила их повзрослеть. ЭТО БЫЛА ПОДПОЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ!!! И машины взрывали, и хлеб жгли, и военнопленных спасали! А как они могли спокойно на все эти фашистские мерзости смотреть и ничего не делать? Неужели Вы всерьёз полагаете, что они всего лищь листовки расклеивали? Особенно Серёжка Тюленев?

 Отправлено: 15.08.08 13:12. Заголовок: Мария пишет деяние....

Мария пишет

цитата:

деяние...связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка

не поняла - это кто - фашисты - лица исполняющие обязанности по охране общественного порядка.
Т.е. Тюленев вывесил флаг или украл фашисткое знамя из клуба - совершил деяние нарушающее общественный порядок!!!
или ребята сожгли биржу труда - тоже совершили деяние деяние нарушающее общественный порядок!!! КОНЕЧНО хулиганы! Зачем они это сделали, пусть уж лучше всех отправили в Германию! Да?
Видимо вы юрист! но судя по Вашему посту вы неграмотный юрист. Если уж пестрить статьями, то может вы поднимите кодекс 40-х годов СССР. И правомерный ли он, этот кодекс будет на оккупированной территории?

 Отправлено: 15.08.08 13:25. Заголовок: Мария, честно говоря..

Мария, честно говоря я тоже Вас не очень понял.

 Отправлено: 15.08.08 13:41. Заголовок: Наташа, я действител..

Наташа, я действительно неграмотный юрист, то есть не юрист вообще:) Вам кажется неприличным слово "хулиганство"? Если попытаться взглянуть на ситуацию со стороны, без эмоций, насколько это возможно, скажем как на происходившее в стране Х, Вы бы как квалифицировали такие действия? Правда, относительно флагов, насколько я помню, другие законодательные нормы, но в позднесоветское время милиция квалифицировала появление на улицах с национальным флагом именно как хулиганство. Хотя я не очень понимаю, чем я Вас так расстроила - тем, что считаю, что подвиг ребят духовный, а не военный? Так это его, в общем-то, возвеличивает, а никак не роняет.

P.S. На оккупированной территории, Вы правы совершенно, - именно фашисты и являлись лицами, исполняющими обязанности по охране общественного порядка. Как до и после оккупации - советы. И так далее.

 Отправлено: 15.08.08 13:46. Заголовок: Игорь, да мне к сказ..

Игорь, да мне к сказанному Вами ранее особо и добавить-то нечего. Мое понимание ситуации очень близко Вашему, вот и все.

 Отправлено: 15.08.08 14:37. Заголовок: Мария, поняла Вас (н..

Мария, поняла Вас (на счёт убийств и хулиганства). Понятно, ЧТО Вы имели в виду.
Люба, по закону хулиганство является хулиганством, от этого никуда не денешься. Но, Люба, без такого "хулиганства" гражданского населения на оккупированных территориях наша страна победить не смогла бы. Это факт. Люба, то, что молодогвардейцы жгли хлеб, взрывали машины, обрывали провода - это и есть хулиганство (по закону власти (тогда немецкой)). Я Вас, Мария, правильно поняла?
Наташа, конечно, "охраной ОБЩЕСТВЕННОГО порядка" здесь и не пахнет. Мария просто привела кусочек из статьи. Но ведь мы говорим про оккупацию? А чья власть тогда была?
Девчата, давайте не будем спорить. Молодогвардейцы сражались ЗА ПРАВОЕ ДЕЛО, и мы все прекрасно ОБ ЭТОМ ЗНАЕМ!!! И как бы не интерпретировать слова, правда остаётся правдой (та правда, что ОНИ БОРОЛИСЬ ПРОТИВ ОККУПАНТОВ)!!! Ведь это же сейчас ДЛЯ НАС ГЛАВНОЕ?!