Отправлено: 05.08.08 17:09. Заголовок: Ольга Иванцова

Вот некоторые отрывки из показаний О.Иванцовой на заседании военного требунала войск НКВД Ворошиловградской области за 15 августа 1943 года:
"В день годовщины Октябрьской революции, в день годовщины Сталинской конституции члены "Молодой гвардии" повесили флаги в гор.Краснодоне. Молодогвардейцы взорвали мост Михайловка - Каменск, два немецких эшелона с продовольствием пустили под откос, сожгли биржу труда, убили и повесили 4 полицейских и 20 немцев; в декабре 1942 года, во время прохождения машин с подарками через гор.Краснодон на фронт, молодогвардёйцы напали на машины, забрали подарки и корреспонденцию, которая была на машинах. Так были изъяты подарки с трёх немецких машин.
Полиция, жандармерия приняли усиленные меры к раскрытию виновников, но желаемых результатов не достигли.
С целью создания фонда организации члены молодёжной организации решили часть подарков реализовать на базаре. Во время реализации подарков на базаре один из членов организации проявил неосторожность и был задержан полицией. На допросе в полиции он не признался, где взял немецкие папиросы, никого из членов организации полиции не выдал, несмотря на то, что его избивали.
Но среди членов молодёжной организации нашёлся предатель, который выдал полиции членов организации. В конце декабря 1942 года и в начале января с/г начались массовые аресты членов организации. Немногим членам организации удалось скрыться от ареста. До 50 человек было арестовано полицией, их допрашивали в полиции, пытали, а в ночь с 15 на 16 января 1943 года их расстреляли и бросили в шурф шахты № 5.
Когда части Красной Армии освободили гор.Краснодон от немецких оккупантов, все трупы погибших были извлечены из шахты № 5. При извлечении трупов из шахты я присутствовала. Из шахты извлекли 71 труп, среди которых было свыше 40 трупов погибших членов организации..."

Может Ольга имела ввиду, что ВСЕГО за время деятельности организации были убиты 4 полицейских и 20 немцев (не обязательно из гарнизона)? На дорогах, за городом... Только кто ж их там считать-то бы стал? Может Ольга только обобщила?
Кстати, она не единственная говорит, что аресты начались ещё в конце декабря. И по некоторым данным (в том числе и полицейских) видно, что донос Почепцова в полиции оказался уже в 20-х числах декабря. Не думаю, что полицейские стали бы сидеть и ждать 1 января (это чисто моё мнение).
Так что в датах тоже следует разобраться.

 Отправлено: 05.08.08 17:15. Заголовок: Из того же источника..

Из того же источника:

"КОШЕВОЙ - комиссар организации, ЗЕМНУХОВ - начальник штаба, ТУРКЕНИЧ - начальник организации, ЛЕВАШОВ и ТРЕТЬЯКЕВИЧ - члены штаба организации. ТУРКЕНИЧ теперь находится в рядах Красной Армии, остальных 4 человек зверски замучили фашисты и бросили в шурф шахты № 5."

Интересно, какого Левашёва она имела ввиду?

 Отправлено: 05.08.08 17:25. Заголовок: Лера, к сожалению НИ..

Лера, к сожалению НИ ОДНОГО полицая или немца учасниками Молодой Гвардии уничножено не было.

 Отправлено: 05.08.08 17:44. Заголовок: Лера Григ пишет: И ..

Лера Григ пишет:

цитата:

И по некоторым данным (в том числе и полицейских) видно, что донос Почепцова в полиции оказался уже в 20-х числах декабря.

Я читала где-то, что Почепцов написал донос задним числом, чтобы типа его не упрекнули в том, что долго ждал.

Лера Григ пишет:

цитата:

С целью создания фонда организации члены молодёжной организации решили часть подарков реализовать на базаре.

По-моему, просто верх легкомыслия! Украсть подарки, чтобы потом продавать их на том же, по сути, месте! Молодые, неопытные...

 Отправлено: 05.08.08 17:46. Заголовок: Лера Григ пишет: Ин..

Лера Григ пишет:

цитата:

Интересно, какого Левашёва она имела ввиду?

Сергея, конечно.

 Отправлено: 05.08.08 18:35. Заголовок: Это нам сейчас лапшу..

Это нам сейчас лапшу на уши вешают, про заднее число доноса. На самом деле его ВИДЕЛИ в полиции уже в КОНЦЕ ДЕКАБРЯ. У меня нет оснований не доверять и показаниям полицейских. Других источников о появлении доноса пока, увы, не встречала.

Игорь, Вы не правы в том, что не было погублено полицейских и немцев. Во-первых, сами активные молодогвардейцы (не Иванцова) утверждают, что повешение полицейского было (только одного или двух - мнения расходятся). Во-вторых, машины за пределами города уничтожались - это факт. А что шофёры, сопровождающие и прочие, находящиеся в этих машинах в живых что ли оставлялись?! Это просто не разумно и опасно!

"С целью создания фонда организации..." и т.д. пишет не ЛЕРА ГРИГ, а ОЛЬГА ИВАНЦОВА!

Но ведь Сергей Левашёв в штабе не был! И активнее действовал именно Василий. Именно Василий вместе с Третьякевичем, Арутюнянцем и Земнуховым создавал организацию. Именно он был членом штаба и присутствовал на всех его заседаниях. Это не уменьшает достоинств Сергея, но он просто физически не мог на всё разорваться. Сергей работал в гараже дирекциона, выполнял там задания, именно он собрал радиоприёмник и принимал сводки, учавствовал в боевых операциях. Василий же нигде не работал, ничто его не отвлекало от организации, он планировал все операции с другими членами штаба. Василий был руководитель, а Сергей исполнитель (если можно так выразиться).
Вот мы же с вами не путаем Василия с Сергеем? Так почему же их должен путать человек, который жил рядом с ними, общался с ними часто?! Странно это как-то.

 Отправлено: 05.08.08 18:44. Заголовок: Лера, повторяю ещё р..

Лера, повторяю ещё раз. НИ ОДНОГО полицая или немца учасниками молодой гвардии уничтожено небыло. Вам это скажет в личной беседе любой специалист по истории Молодой Гвардии. Не будем наивно- упрямыми.

 Отправлено: 05.08.08 18:45. Заголовок: Лера Григ пишет: п..

Лера Григ пишет:

цитата:

по некоторым данным (в том числе и полицейских) видно, что донос Почепцова в полиции оказался уже в 20-х числах декабря. Не думаю, что полицейские стали бы сидеть и ждать 1 января (это чисто моё мнение). Так что в датах тоже следует разобраться.

Ребята праздновали на квартире Новый год в ночь с 31 декбря на 1 января. Вряд ли это было возможно, если бы в декабре уже начались аресты.

 Отправлено: 05.08.08 18:46. Заголовок: Кстати , может кто-т..

Кстати , может кто-то сможет назвать хоть одну фамилию якобы уничтоженного полицая?

 Отправлено: 05.08.08 19:01. Заголовок: Игорь, и всё же, по ..

Игорь, и всё же, по Вашему ВСЕ немцы из уничтоженных машин распускались живыми и ребят не трогали? Или взорванные и уничтоженные машины тоже брехня и выдумки?

 Отправлено: 05.08.08 19:03. Заголовок: Абсолютное враньё..

Абсолютное враньё

 Отправлено: 05.08.08 19:46. Заголовок: Чем же они тогда зан..

Чем же они тогда занимались?! Только кражей коз и коров?!

 Отправлено: 05.08.08 20:00. Заголовок: Я хочу, чтобы все , ..

Я хочу, чтобы все , кто заинтересуется в дальнейшем историей деятельности и гибели Молодой Гвардии чётко узнали, что подвиг краснодонской молодёжи заключается в том, что они не отступили от своих убеждений, сохранили веру в то, что захватчик будет изгнан с нашей земли и по мере своих сил внушали эту веру тем, кто был слабее духом. Не всё у них получалось, но именно они, а не старшее поколение вступили в посильную борьбу с врагом. И жизни они отдали в этой борьбе честно. Ко всем мерзостям, которые происходили после их гибели они не причасны и это только добавляет к ним уважения. Но пропаганда, необходимая в условиях военного противостояния сыграла с ними злую шутку. После войны враньё не прекратилось, а только усилилась. И тут уже пошла не идеологическая борьба с врагом, а борьба за привилегии и почитание. И испытание медными трубами выдержали не все. Моя цель привести историю в правдивое русло, чтобы когда у меня спросят про моих земляков-краснодонцев, отдавших свои жизни за Родину, я мог прямо глядя в глаза мог рассказать о том страшном времени, не опасаясь, что кто-то уличит меня во вранье и поставит под сомнение то, что я им рассказал.

 Отправлено: 05.08.08 20:12. Заголовок: Полицеские и взорван..

Полицеские и взорванные машины - выдумки послевоенного времени, Игорь, а связь с отрядом Данилы тоже послевоееные выдумки Иванцовой и других или все-таки связь с кем-то была? специалисты с музея до сих пор его ищут.

 Отправлено: 05.08.08 20:20. Заголовок: Да никто его не ищет..

Да никто его не ищет. Постоянно говорят о том, что поиски не закончены, чтобы не последовал вопрос куда Елена Николаевна подевала деньги, собраные молодогвардейцами. После того, как рассказывают о том, как молодогвардейцы помогли в том числе и деньгами семьям фронтовиков, я спросил хоть одну фамилию этих семей. Почти 200 человек якобы освобождены из плена. Хоть один приехал после освобождения Краснодона поклониться на могилу своих спасителей? Лучше бы я не задавал таких вопросов, наивная душа.

 Отправлено: 05.08.08 20:31. Заголовок: Ого! О денежном фонд..

Ого! О денежном фонде Молодой Гвардии (хотя щла речь о взносах и торговле сигаретами для сбора денег) и о присутствие освобождённых Молодогвардейцами военнопленных я даже не думал! Для меня Святой Граалью найти любые немецкие следственные документы, касающиеся Молодогварейцев.

 Отправлено: 05.08.08 21:00. Заголовок: Лера Григ пишет: Из..

Лера Григ пишет:

цитата:

Из того же источника: "КОШЕВОЙ - комиссар организации, ЗЕМНУХОВ - начальник штаба, ТУРКЕНИЧ - начальник организации, ЛЕВАШОВ и ТРЕТЬЯКЕВИЧ - члены штаба организации. ТУРКЕНИЧ теперь находится в рядах Красной Армии, остальных 4 человек зверски замучили фашисты и бросили в шурф шахты № 5."

Но ведь Кошевого расстреляли в Ровеньках,а не сбросили в шурф № 5.Как же Ольга могла давать на суде показания с ошибкой?

 Отправлено: 05.08.08 21:13. Заголовок: Игорь пишет: Да ник..

Игорь пишет:

цитата:

Да никто его не ищет. Постоянно говорят о том, что поиски не закончены, чтобы не последовал вопрос куда Елена Николаевна подевала деньги, собраные молодогвардейцами.

А почему она? Деньги Олег собирал, это многие говорили, но я нигде не читала, чтобы она к этому имела отношение.

 Отправлено: 05.08.08 21:29. Заголовок: Ирина, одним словом ..

Ирина, одним словом или документом на Ваш вопрос не ответить. Но если Вы прочитаете все опусы Елены Николаевны, поставите под вопрос хождение Олега в Каменск, и сопоставите это с тем, что Олег ушёл из Краснодона без денег, Вы сами будете искать ответ на поставленый вопрос.

 Отправлено: 05.08.08 21:39. Заголовок: Лера Григ пишет: &#..

Лера Григ пишет:

цитата:

"С целью создания фонда организации..." и т.д. пишет не ЛЕРА ГРИГ, а ОЛЬГА ИВАНЦОВА!

Лера, так я и не про Вас писала. Я говорила, что если оно так, то это был верх легкомыслия со стороны молодогвадейцев.

 Отправлено: 06.08.08 08:17. Заголовок: Игорь, прошу прощени..

Игорь, прошу прощения за назойливость, но я не понимаю на каких основаниях Вы говорите, что ничего не было сделано молодогвардейцами. кроме распространения листовок.

Получается. что Василий Левашов, Георгий Арутюнянц были лгунами.
Из произведения Левашова "имени Сергея": "Поздним вечером ушли в село Водяное освобождать пленных Сергей Тюленин, Володя Загоруйко, Виктор Лукьянченко и Леонид Дадышев. Здесь пленных разместили на ночлег в сельской школе. Еще до войны в этой школе работала мать Владимира Загоруйко. .. Глубокой ночью через эту дверь ребята проникли в школу и выпустили на свободу семнадцать человек. Полицейский, несший охрану у главного входа, так ничего и не увидел...
В ту же ночь Иван Туркенич, Иван Земнухов и подпольщики первомайской группы Анатолий Попов, Виктор Петров, Дмитрий Фомин освободили двадцать одного пленного из здания больницы Первомайского поселка. .
Еще один момент: "Самая значительная операция по освобождению военнопленных была проведена позже. Руководил ею наш директор клуба коммунист Евгений Мошков. Он сам подбирал в свою группу людей, сам инструктировал их."
Далее из воспоминаний Арутюнянца: "Задание было не слишком сложным, такие выходы совершались уже не один раз группами Сергея Тюленина, Васи Левашова и первомайцами. Цель выхода молодогвардейцев за город была, как обычно, простой и понятной - подорвать
одну-две фашистские машины и забрать оружие " Вся повесть Арутюнянца подробно описывает разные диверсии.
И приведу еще несколько документов, которым тоже по вашим словам верить нельзя: 1. ХАРАКТЕРИСТИКА НА ЧЛЕНА ОРГАНИЗАЦИИ "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" Е.Я. МОШКОВА Секретарь ЦК ВЛКСМ А. Шелепин РГАСПИ. Ф.17. On. 125. Д. 128. Лл. 60- 61.
Подлинник "Евгений поджег 3 немецких машины с бензином и уничтожил 4 немцев."[/b]

2. № 10
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА СЕКРЕТАРЯ ЦК ВЛКСМ
Н.А. МИХАЙЛОВА И.В. СТАЛИНУ,
Г.М. МАЛЕНКОВУ, А.С. ЩЕРБАКОВУ
О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПОДПОЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
"МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" 3 сентября 1943 г. " группа Мошкова на дороге Краснодон- Свердловск сжигает 3 автомашины с бензином. Через несколько дней после этой операции группа Тюленина совершает на дороге Краснодон-Ровеньки вооруженное нападение на охрану, которая гнала 500 голов скота, отобранного у жителей. Охрану уничтожили, скот разогнали по степи.

Специально опускаю Отчет Туркенича, Т Е и этим людям и документам ВЕРИТЬ нельзя? Кому же тогда верить. И какие документы говорят о реальной деятельности МГ, а какие о мифической? И какие основания должны быть у меня, чтобы решать где правда и где ложь написана? И Хотелось, чтобы Вы мне ответили приводя документы и факты, что этих диверсий не было?!