Отправлено: 05.05.08 07:54. Заголовок: Сергей Тюленин

Вот я толком не могла понять почему Сергей снова возвратился в Краснодон после начала арестов. Он что, не смог перейти линию фронта или не нашел у кого можно было остановиться?

 Отправлено: 06.05.08 08:41. Заголовок: Похоже, что Фадеев с..

Похоже, что Фадеев сочинил романтическик отношения между Сергеем и Валерией Борц. Уж слишком они разные были.

 Отправлено: 07.05.08 08:23. Заголовок: Похороны Сергея Тюле..

Похороны Сергея Тюления. http://www.molodguard.ru/newphoto233.jpg Во втором ряду это наверное отец. А что за парень высокий рядом с ним?

 Отправлено: 07.05.08 13:46. Заголовок: Рядом с отцом Сергея..

Рядом с отцом Сергея Тюленина - Георгий Арутюнянц, также на этой фотографии можно видеть и Валерию Борц (3-я слева)

 Отправлено: 07.05.08 14:28. Заголовок: DmitryScherbinin пиш..

DmitryScherbinin пишет:

цитата:

также на этой фотографии можно видеть и Валерию Борц (3-я слева)

Это девушка в берете?

 Отправлено: 07.05.08 15:03. Заголовок: Аня пишет: Это деву..

Аня пишет:

цитата:

Это девушка в берете?

Совершенно верно.

 Отправлено: 07.05.08 17:15. Заголовок: хочу добавть, что на..

хочу добавть, что на этом фото есть и Надежда Тюленина - справа в светлом платке

 Отправлено: 09.05.08 21:07. Заголовок: Какой Арутюнянц высо..

Какой Арутюнянц высоченный парень. В книге Фадеев пишет, что он был на полголовы ниже Вани Земнухова, а получается в жизни наоборот, Ваня был среднего роста. А у Сергея отец был достаточно высокий, а сам Сергей небольшого роста, наверное в мать пошел.

 Отправлено: 11.05.08 08:51. Заголовок: Семья Тюлениных обви..

Семья Тюлениных обвинила соседку Лазуренко,что она выдала Сергея полиции. Видимо, они считали что она известила полицию что Сергей вернулся домой. А как они узнали что это именно она сделала?ведь судя по показаниям родственников ущедших из Краснодона молодогвардейцев, полицаи регулярно навещали их домА чтобы проверить не вернулся ли кто из них.

 Отправлено: 11.05.08 22:47. Заголовок: Irina пишет: Похоже..

Irina пишет:

цитата:

Похоже, что Фадеев сочинил романтическик отношения между Сергеем и Валерией Борц. Уж слишком они разные были.

Ответ на этот вопрос можно найти на сайте Алены Дружининой. Цитирую:

Ставшая "классикой" любовь Сергея Тюленина и Валентины Борц вызывает лично у меня большие сомнения.... .Где, кроме романа Фадеева, отображена эта любовь? Что-то я ничего подобного не прочитала в воспоминаниях даже матери Сергея Тюленина...
Ответ: Как это ни странно, но действительно пока и мне не попался ни один документ, где бы это было написано.
Тем не менее Василий Иванович Левашов на мой вопрос о том, какие отношения были у Валерии и Сергея, ответил одним словом: "Любовь".

 Отправлено: 19.05.08 18:03. Заголовок: Оказывается, у родит..

Оказывается, у родителей Сергея это был второй брак, они оба были вдовцами. У матери было 7 детей от первого брака и у отца двое, и только Сергей был общий. А кто-нибудь знает у Сергея были братья, или только сестры?

 Отправлено: 23.05.08 09:33. Заголовок: muslimochka пишет: ..

muslimochka пишет:

цитата:

Ответ на этот вопрос можно найти на сайте Алены Дружининой. Цитирую: Ставшая "классикой" любовь Сергея Тюленина и Валентины Борц вызывает лично у меня большие сомнения.... .Где, кроме романа Фадеева, отображена эта любовь? Что-то я ничего подобного не прочитала в воспоминаниях даже матери Сергея Тюленина... Ответ: Как это ни странно, но действительно пока и мне не попался ни один документ, где бы это было написано. Тем не менее Василий Иванович Левашов на мой вопрос о том, какие отношения были у Валерии и Сергея, ответил одним словом: "Любовь".

Такое впечатление, что ответил лишь бы отвязаться

 Отправлено: 23.05.08 12:27. Заголовок: Симпатия-то, наверно..

Симпатия-то, наверно, была. О какой любви можно было говорить, если Валерии было лет 14-15. Они схожи по темпераменту, оба безрассудные были. активные, бросались сломя голову на задания. Восхищение друг другом было. Жаль, что после провала МГ, Валерия себя так некрасиво повела...

 Отправлено: 23.05.08 14:50. Заголовок: По книге Фадеева Вал..

По книге Фадеева Валерия и Сергей много времени проводили вместе и часто вместе выполняли задания. А вот по воспоминаниям получается что задания Сергей выполнял вместе со своими друзьями - Дадышевым, Сафроновым, Лукьянченко. Сафронова и Лукьянченко Фадеев в сюжете книги упоминул, а Леню Дадышева нет.

 Отправлено: 23.05.08 17:27. Заголовок: Аня пишит: хочу доб..

Аня пишит:

цитата:

хочу добавть, что на этом фото есть и Надежда Тюленина - справа в светлом платке

Анна, а у вас нет фотографий Надежды Тюлениной - 30-х, 40-х годов? Можно и более поздние. Просто часто пишут, что она тоже была участником "Молодой гвардии", а фотографий её не публикуют.

 Отправлено: 12.07.08 02:20. Заголовок: я тоже хочу узнать..

я тоже хочу узнать

 Отправлено: 12.07.08 02:22. Заголовок: Наталья а как Валя с..

Наталья а как Валя себя повела?

 Отправлено: 12.07.08 02:27. Заголовок: да я свами полностью..

да я свами полностью согласна мне вообще рассказывали то ли что Сергею нравилась Люба а Любе Сергей то ли они любили друг друга сама не пойму

 Отправлено: 12.07.08 08:25. Заголовок: ромашка пишет: а ка..

ромашка пишет:

цитата:

а как Валя себя повела?

А вы почитайтемы темы Борц, Виктор Третьякевич, Олег Кошевой и его семья.

 Отправлено: 19.07.08 16:06. Заголовок: У Фадеева в романе о..

У Фадеева в романе очень много искажений, но его нельзя в этом обвинять - время подгоняло (по приказу писал), Кошевая покровительствовала, не давала ни с кем встречаться (со слов Тюлениной). Советую прочесть книги Василия Левашёва и Георгия Арутюнянца. Очень много нового и интересного открывается!!!

 Отправлено: 19.07.08 16:37. Заголовок: Сергей уже переходил..

Сергей уже переходил линию фронта, принимал участие в боях, разведке (ведь это во всех документах есть!!!), бежал из-под расстрела и вновь вернулся в Краснодон, где и был схвачен. Может идти ему было некуда, может родных хотел повидать, кто теперь это узнает? Но думаю, что он НЕ ТЕРЯЛ НАДЕЖДЫ СПАСТИ СВОИХ ТОВАРИЩЕЙ, и делал это всеми доступными ему способами.

 Отправлено: 12.08.08 15:24. Заголовок: Сегодня фото своего ..

Сегодня фото своего любимчика - Серёжи Тюленина - сделала фоновым рисунком рабочего стола на компе. Теперь он постоянно перед моими глазами!

 Отправлено: 12.08.08 15:33. Заголовок: Ирина, возвращаюсь к..

Ирина, возвращаюсь к старой теме (от 19 мая). У Сергея был старший брат Василий (от отца). У отца был ещё один сын - Сергей. Но в гражданскую его схватили, мучили и бросили в шурф шахты (простите, источник данной информации сейчас сказать не смогу, совсем недавно про это читала, но где... не вспомню). Отец очень сильно переживал потерю сына. А Сергея назвали в честь вот этого старшего брата.

 Отправлено: 12.08.08 15:41. Заголовок: Аня, другом и соратн..

Аня, другом и соратником по борьбе у Сергея были ещё Володя Куликов и Радик Юркин. Т.ж. в их группу входили Валя Борц и Тося Мащенко. Может и ещё кто, но это уже не известно.

 Отправлено: 13.08.08 04:27. Заголовок: В Эту же группу вход..

В Эту же группу входил и молодогвардеец Семен Остапенко и Виктор (Владимир) Лукъянченко. В музее говорят, что на самом деле зовут его все-таки Владимир. еще есть воспоминания, что Владимир Лукъянченко был "адьютантом" Виктора Третьякевича.

 Отправлено: 13.08.08 05:03. Заголовок: Да, Наталья, про Ост..

Да, Наталья, про Остапенко я как-то позабыла.

 Отправлено: 13.08.08 05:08. Заголовок: Люди, меня начал тер..

Люди, меня начал терзать вот какой вопрос. Была ли наколка на груди у Сергея?
Впервые на это наткнулась в романе Заре навстречу. Посчитала художественным вымыслом писателя. Но пригляделась в фильме Герасимова - действительно есть! Что это? Или это была она у артиста, играющего Тюленина?
Дмитрий, Вы откуда взяли информацию о наколке?

 Отправлено: 13.08.08 06:24. Заголовок: Наталья Захарова пиш..

Наталья Захарова пишет:

цитата:

В Эту же группу входил и молодогвардеец Семен Остапенко и Виктор (Владимир) Лукъянченко. В музее говорят, что на самом деле зовут его все-таки Владимир.

А родственники Лукьянченко и выжившие молодогвардейцы как его называли? Меня удивляет, что даже имя не точное, ведь был же человек, его знали, с ним общались, и не знали, как зовут?? Слабо верится...

 Отправлено: 13.08.08 09:22. Заголовок: Почему-то привычнее ..

Почему-то привычнее Лукьянченко Виктором называть. Выжившие молодогвардейцы? Левашов с ним мало общался... Надо бы у Борц было спросить (всё же из одной группы), но поздно уже. Кстати, почему-то не встречала воспоминаний о нём родителей, родных и знакомы (о многих такие воспоминания сохранились, а о Лукьянченко?..)

 Отправлено: 13.08.08 10:05. Заголовок: Может вам и не верит..

Может вам и не верится, но зовут его Владимир! В прошлом году я спрашивала в музее, а в этом году этот же вопрос задавала через знакомую Анатолию Никитенко. У Владимира Лукъянченко как и Зимнухова и Тюленева изменили имя (фамилию) в период работы еще комиссии Торицына, потом наградная комиссия не исправила. И Потом уже Фадеев написал в своем романе так, как уже было в докладной записке Торицына и в документах на награды.

 Отправлено: 13.08.08 10:13. Заголовок: Странно, ТАК ошибать..

Странно, ТАК ошибаться! Ну и комиссия!!! Стоит задуматься о её компетентности.

 Отправлено: 13.08.08 10:17. Заголовок: Знаете Лера, это оче..

Знаете Лера, это очень небольшие ошибки в сравнении с ошибкой о Викторе Третьякевиче

 Отправлено: 13.08.08 10:18. Заголовок: Наталья, может Вы гд..

Наталья, может Вы где встречали воспоминания о Владимире Лукъянченко? Что за человек был? Интересно так!

 Отправлено: 13.08.08 10:26. Заголовок: Да, ошибка с Третьяк..

Да, ошибка с Третьякевичем... Лучше уж с буковкой в фамилии ошибиться (хотя, тоже могли бы быть последствия, но тогда государство, видимо, было не столь бюрократичным чем сейчас). Не понимаю, КАК могли Витю обвинить?! Ведь его невиновность сверху лежала, даже и разбираться здорово не пришлось бы! Всё же, склонна думать, что его семья насолила не только Кулешёву, но и этому Торицину тоже. И он просто мстил. Почему никто не усомнился в честности Торицина? Что ОН был за человек?

 Отправлено: 13.08.08 11:48. Заголовок: Лера, у Вас сейчас э..

Лера, у Вас сейчас эмоции, если смотреть внимательнее, то первоначально Торицын включил Третьякевича в список мологвардейцев и в список награжденных. Уже потом его из списка исключили и кому и для чего это надо, так и остается загадкой. Но, думаю, что из списка награжденных исключили его, потому что о нем все же ходили упорные слухи о предательстве. разговоры о предательстве начались еще в камерах. Об этом писал отец Василия Левашова.

 Отправлено: 13.08.08 12:21. Заголовок: Да, я помню часть во..

Да, я помню часть воспоминаний отца Левашова. Но ведь слухи в камерах ходили не только о Третьякевиче. Например, и о Земнухове тоже. Но ведь комиссия на то и дана, чтоб разобраться. И если хоть немного подумать и прикинуть... 1) Не стали бы казнить Третьякевича, его бы сохранили. 2) О партизанском отряде и подполье в Ворошиловграде так ничего и не узнали, девушки из группы Соповой остались беззвестными (а Третьякевич их знал). 3) Достаточно было просмотреть, даже мельком, документы и доносы из полиции (например записку Почепцова и его показания. Ведь якобы "показания" Третьякевича повторяются из слова в слово!). Ведь более, чем эти данные Кулешёв предоставить не мог комиссии (на сколько я поняла). Но если бы Третьякевич заговорил... Мы бы сейчас узнали многое из того, что ушло вместе с ним!
Ну да, я человек эмоциональный, не скрываю. Но и логически склонна покопаться.
В Торицине могла и ошибиться, но всё равно КОМУ-ТО ИЗ СВОИХ было очень важно опорочить семью Третьякевичей!

 Отправлено: 13.08.08 13:02. Заголовок: Лерочка, вероятно, т..

Лерочка, вероятно, тем, кому Третьякевичи крепко насолили...

 Отправлено: 15.08.08 19:32. Заголовок: Лера Григ пишет: Лю..

Лера Григ пишет:

цитата:

Люди, меня начал терзать вот какой вопрос. Была ли наколка на груди у Сергея? Впервые на это наткнулась в романе Заре навстречу. Посчитала художественным вымыслом писателя. Но пригляделась в фильме Герасимова - действительно есть! Что это? Или это была она у артиста, играющего Тюленина?

А она, действительно, была? Только что специально пересмотрела фильм, никакой наколки не заметила... Странно...

 Отправлено: 15.08.08 20:16. Заголовок: Дарья, я её заметила..

Дарья, я её заметила в самом начале повествования о Сергее. Когда он ночью пришёл домой, Надежда (его сестра) пыталась его покормить, а потом они сидели на кровати и беседовали. Сергей был в этом эпизоде полуобножённый, и на груди можно было заметить наколку. Приглядитесь повнимательнее.

 Отправлено: 15.08.08 20:23. Заголовок: Ух ты! Лера, ну у ва..

Ух ты! Лера, ну у вас и глаз -алмаз! ))
Ни в жизнь бы не обратила внимания! Там, по-моему, птичка какая-то изображена? Чайка что ли?
Дмитрий, а действительно, откуда Вы взяли информацию про наколку??

 Отправлено: 15.08.08 20:37. Заголовок: Прочитайте в книгах ..

Прочитайте в книгах Кима Иванцова о том как Сергей терпел когда ему делали наколку. ему сделали и еще похвалили за выдержку

 Отправлено: 15.08.08 20:41. Заголовок: Спасибо, Наташа. Обя..

Спасибо, Наташа. Обязательно прочту. А то до этого Кима Иванцова как-то стороной обходила.

 Отправлено: 15.08.08 20:45. Заголовок: Да нет, Дарья, я пол..

Да нет, Дарья, я полуслепая с детства. А к наколке специально присматривалась (после прочтения Заре навстречу). Там должен был быть изображён орёл.

 Отправлено: 15.08.08 20:47. Заголовок: да Наталочка!я читал..

да Наталочка!я читала! у меня есть одна книга Кима Иванцова

 Отправлено: 15.08.08 20:52. Заголовок: По рассказу кима ива..

По рассказу кима иванцова у Сергея и был изображен орел, Большая по размеру наколка.

 Отправлено: 15.08.08 20:54. Заголовок: А с моим плохим зрен..

А с моим плохим зрением и отвратительным качеством фильма (диск, разумеется, пиратский) - так вылитая чайка!:)

 Отправлено: 16.08.08 06:49. Заголовок: Нет, там орёл большо..

Нет, там орёл большой. На всю правую грудь.

 Отправлено: 16.08.08 07:12. Заголовок: Прочла вчера Кима Ив..

Прочла вчера Кима Иванцова. Очень интересно пишет! Только политики много.

 Отправлено: 16.08.08 07:53. Заголовок: А главное, он Третья..

А главное, он Третьякевича поливал грязью! Кошмар!

 Отправлено: 23.08.08 08:18. Заголовок: Кто знает, был ли Се..

Кто знает, был ли Сергей до оккупации комсомольцем? А то во всех материалах написано по разному...

 Отправлено: 27.08.08 11:34. Заголовок: Всё-таки он был боев..

Всё-таки он был боевой парень! Правда?!!

Но вернёмся к комсомолу. Его учительница описывает, как Сергея принимали в комсомол (вроде бы до войны ещё). А в некоторых документах проскальзывает, что в комсомол его приняли уже в организации. Чему верить? Наверное, слова учительницы будут вернее. Тогда многие документы лгут, получается?
И какую правду мы по ним можем тогда узнать?!

 Отправлено: 27.08.08 12:12. Заголовок: Лер, приведи цитаты ..

Лер, приведи цитаты из тех документов, что тебя смущают, - и обсудим вместе! Докопаемся!

 Отправлено: 27.08.08 12:33. Заголовок: Хорошо, поищу их, чт..

Хорошо, поищу их, чтоб с цитатами было.

 Отправлено: 27.08.08 12:39. Заголовок: Лера! С ЦИТАТАМИ!..

Лера! С ЦИТАТАМИ!

 Отправлено: 30.08.08 18:25. Заголовок: На Яндекс Фотки наше..

На Яндекс Фотки нашел фотографию Тюленина и маленький кусочек воспоминаний его матери.Правда там некоторые неточности. http://fotki.yandex.ru/users/svidersky/view/56327/

 Отправлено: 30.08.08 18:59. Заголовок: Рома пишет: На Янде..

Рома пишет:

цитата:

На Яндекс Фотки нашел фотографию Тюленина и маленький кусочек воспоминаний его матери.Правда там некоторые неточности

Рома, а какие неточности вы имели в виду? То есть, что именно вы подразумевали под словами "неточности"? По-моему, они являются дополнением, очень ярким и подробным.

 Отправлено: 30.08.08 19:05. Заголовок: Дарья,я имел ввиду п..

Дарья,я имел ввиду присутствие в камере Ульяны Громовой,ведь к моменту ареста Сергея-она уже была сброшена в шурф.
А интересно кто такие Харыбина Леля, Сафонова Тоня?

 Отправлено: 30.08.08 19:21. Заголовок: Обычно в таких во..

Обычно в таких воспоминаниях Александра Васильевна Тюленина вспоминает, как она потеряла сознание во время пыток Серёжи. А здесь этого нет почему-то...

 Отправлено: 30.08.08 20:12. Заголовок: Клшмар какой.....

Клшмар какой...

 Отправлено: 08.09.08 07:44. Заголовок: Вот нашла очень инте..

Вот нашла очень интересный кусочек в публикации про МГ:
"О переходе Сергея через линию фронта говорится и в романе Фадеева, и в фильме Герасимова. Но его сестра, участвовавшая в этом переходе, дает очень важное уточнение: Сергей искал спасения у своих не только для себя. Не был бы он Сережкой Тюлениным, если бы не попытался выручить товарищей, попавших в застенки краснодонской полиции. Ему удалось убедить командование в том, что нужно послать разведгруппу в Каменск, к тамошним партизанам, чтобы затем вместе продолжить акцию — в Краснодоне. Очевидно, что такая вылазка совпадала с планами наступающих от Сталинграда и приближающихся к границам Донбасса частей Красной Армии. И Сергея включили в эту группу как человека, досконально знающего местность.

Однако, что означает загадочная фраза Надежды Тюлениной: «подлая месть женщины предала брата в руки врагов»? Мы помним показания связных «Молодой гвардии» Нины и Ольги Иванцовых: все контакты с недоступным «генералом Данилой» они имели через какую-то женщину в Каменске. Очевидно, и Сергей знал адрес этой явки и пароль, а потому, добравшись до Каменска, он с разведчиками направился туда.

В анналах спецслужб удалось отыскать документ, который расставляет все точки над «і». Нам не известно, читал ли письмо Нади Тюлениной сам Сталин. Но при порядке, существовавшем в секретариате вождя, каждой входящей бумаге определялись место и судьба. На том письме стоит резолюция: «Тов. Жданову, 7 февраля 1947 года». В том, что главный идеолог страны не просто переслал документ в НКВД, но и приказал расследовать содержащиеся в нем факты, сомневаться не приходится. Сотрудники сыска, дотошно опросив жителей Каменска и близлежащих населенных пунктов, вышли на очевидцев трагедии, происшедшей здесь зимой 1943 года.

Из воспоминаний жительницы Каменского района В.Говорухиной: « В январе 1943 года к нам зашел парнишка, раненный в руку, и назвался Сергеем Тюлениным. В Каменске немцы бросили Сергея и других ребят в подвал, а вечером начали расстреливать. Сергея ранили в руку, он упал, на него падали другие. Ночью пришел в себя, выбрался из-под трупов. Мы дали ему харчишек на дорогу, и он ушел в Краснодон»."
http://www.zn.ua/3000/3150/54136/

То есть Сергея уже пытались убить, но он чудом спасся! И пошел навстречу смерти, которая во второй раз его уже не помиловала. Ужас!:((

 Отправлено: 08.09.08 08:57. Заголовок: Дашенька, огромное с..

Дашенька, огромное спасибо за статью!!!
Да, Сергея уже однажды казнили вместе с разведгруппой, в которой он находился. Но тогда ему удалось спастить. И он направился в Краснодон - к своим родным и друзьям (правда потом планировал вновь двигаться в сторону фронта, но не удалось уже). Он до последнего часа своей свободы не терял мысли, чтоб спасти своих друзей!

 Отправлено: 08.09.08 09:47. Заголовок: Дарья пишет: Однак..

цитата:

Однако, что означает загадочная фраза Надежды Тюлениной: «подлая месть женщины предала брата в руки врагов»? Мы помним показания связных «Молодой гвардии» Нины и Ольги Иванцовых: все контакты с недоступным «генералом Данилой» они имели через какую-то женщину в Каменске. Очевидно, и Сергей знал адрес этой явки и пароль, а потому, добравшись до Каменска, он с разведчиками направился туда.

Ах, как загадочно! А по-моему, имеется в виду всего лишь та самая соседка Тюленевых, которая сдала Сергея. За что может мстить Тюленевым мистическая связная из Каменска? А у соседки масса причин была за что-нибудь отомстить: куры жирнее, длинный язычок Александры Васильевны... Любят нагнать тумана.
Про Кошевую вспомнилось, про то, как она "похоронила" при жизни отца Олега. А разве где-нибудь стояло "отец Олега"? Там было: "После Нового года мой муж тяжело заболел, его отвезли в Киев, в больницу, и больше домой он уже не вернулся". Странно было бы в "Повести о сыне" прочитать: "После Нового года мой ЛЮБОВНИК тяжело заболел, его отвезли в Киев..." Ясно же, что она писала о Кашуке. Другое дело, что она не уточнила, что речь идет об отчиме Олега. Или как его назвать? Они официально состояли в браке? Фамилия Кашукова у Кошевой откуда взялась?

 Отправлено: 08.09.08 10:15. Заголовок: Речь тут идёт действ..

Речь тут идёт действительно о той женщине, что была "связной" с отрядом Данилы. Я это уже читала в одном из документов. Именно к ней направлялась разведгруппа и именно ею и была предана.

 Отправлено: 08.09.08 10:34. Заголовок: Лера Григ пишет: Ре..

Лера Григ пишет:

цитата:

Речь тут идёт действительно о той женщине, что была "связной" с отрядом Данилы

Фраза Надежды Тюлениной: «подлая месть женщины предала брата в руки врагов». А почему тогда "подлая месть"? Ну, подлая - это понятно, а вот "месть" - почему? За что мстила "связная" отряда "Данилы"?

 Отправлено: 08.09.08 10:38. Заголовок: Дарья пишет: Фраза ..

Дарья пишет:

цитата:

Фраза Надежды Тюлениной: «подлая месть женщины предала брата в руки врагов». А почему тогда "подлая месть"? Ну, подлая - это понятно, а вот "месть" - почему? За что мстила "связная" отряда "Данилы"?

Ну в том то и дело. По-моему, речь идёт о соседке Тюлениных. И в других воспоминаниях они соседку вспоминают недобрым словом...

 Отправлено: 08.09.08 10:41. Заголовок: Здесь несколько выде..

Здесь несколько выдержек, в т. ч. из воспоминаний сестер Сергея Натальи и Нади:

"...Пока отмачивала прилипшие к телу кровавые тряпки, Сережа, часто останавливаясь и тяжело дыша, рассказал матери о том, сколько событий свершилось за время его отсутствия. Оказалось, что, с сестрами они перешли линию фронта в Глубокийском районе Ростовской области и связались со своими частями. Его даже зачислили в одно из боевых подразделений. Сразу же попросился в разведку. При выполнении задания в городе Каменске в уличной перестрелке он был ранен в руку, попал в плен, бежал..."

"...Потом он мне рассказал:
"Когда мы с сестрами Надей и Дашей перешли 15-го января линию фронта, я пошёл в разведуправление. Там выясняли мою личность в течении 3-х дней и по моей настойчивой просьбе отправили в одну из воинских частей, которая вела наступление в то время на город Каменск. В течении 19 дней я работал в разведке этой части. 24-го января завязался ожесточенный бой на подступах к Каменску. Меня и ещё нескольких товарищей направили разведать огневые точки противника. Разведка была неудачной, нас окружили, многих побили, я кое как вырвался, только вынужден был идти не к своим, а по направлению к городу. Так как я был в штатской одежде, то на меня большого внимания не обращали. Во время стычки меня ранило в руку, но я не подавал вида, что ранен. Иду я и вижу - немцы на повороте стоят. Быстрее заскакиваю в хату. Вижу - никого. Хватаю какой-то чувал, ведро и спокойно выхожу на улицу. Немцы, которые стояли на повороте улицы, заставили меня носить им воду на кухню. Они, очевидно, приняли меня за местного жителя. Рана страшно болела, рукав пропитался кровью, заледенел. Но я терпел. А потом к вечеру вышел из города и вот пришёл к Вам. Затем он стал просить меня, чтобы я его отвела домой.
- У тебя дети, найдут расстреляют и тебя с детьми и меня.
Я согласилась с ним и, переодев его в женское платье, укутав большим тёмным платком, на второй день отвела домой. Он меня впереди, я немного сзади. Побыл он дома всего лишь сутки. Выдали его. Сука Лазуренко продала. А получилось- то вот как: Сергея очень любил его племенняк, сын средней сестры. Ему и было тогда 1 год и 3 месяца. На второй день, т.е. 27-го января заходит эта Лазуренко в дом. Дома был только старик больной. А мальчик ползёт в другую комнату, протягивает руки, смеётся. Лазуренко и спрашивает его:
- Где дядя? Там? - и указывает на комнату.
Мальчик закивал головой, закивал. Она туда, а Сергей лежит в постели. Старик не придал этому вначале никакого значения, думая что она не заметила Сергей. Её родственники служили в полиции. В тот же день его и забрали..."

"...Нас было 3 человека: я, сестра Даша и Серёжа. Линию фронта мы перешли в Давидо-Никольске 15 января, затем мы отправились в село Караич, Ростовской области, Глубокинского р-на, там мы встретились с нами войсками, ехавшими на бронемашинах. Серёжа им рассказал о расположении немецких войск.
Его взяли на машину и он уехал с нашими частями. Днём он возвратился в село Караич. Он приехал верхом на лошади и сказал, что пробудет несколько часов затем отправится в штаб агентурной разведки в село Глубокое. Мы простились и он выехал. Из Глубокого он был направлен в разведку, которая шла в город Каменск. При выполнении задания он был ранен в правое предплечье. Ему предложили идти в санбат, но он отказался и остался при разведке!
Серёже и ещё двум бойцам было дано задание и они направились на выполнение этого задания. Один из них был убит, второй тяжёло ранен, а Серёжа, потеряв много крови, обессилил и попал в плен к немцам. Ночью он бежал и 25/I возвратился вновь в Краснодон. Он был бледный, измученный, пальто было все в крови и он падал от усталости и потери крови. Сережа сказал матери, что передохнёт пару дней и снова направиться в свою часть.
27/I вечером к нам пришла соседка (ей было дано задание следить за нашей квартирой), она обратилась к полуторагодичному мальчику Валерию и спросила у ребёнка:
- Где дядя?
Ребёнок рванулся к дверям следующей комнаты и рученкой указал на дверь комнаты. На лице соседки появилась многозначительная улыбка, и она скоро ушла. Через несколько часов на квартиру пришли полицейские и арестовали Сергея и всех членов семьи. Была арестована мать, отец, сестра Феня и полуторагодичный племянник Валерий. Все имущество было конфисковано и на квартире были оставлены полицейские с тем, чтобы захватить остальных членов семьи..."

http://molodguard.ru/guardian4.htm

Нигде больше ни слова про загадочную связную, зато почти всюду вспоминают про соседку. Отрывок, который Даша привела, я тоже на одном из двух сайтов читала, и уже тогда мне фраза про связную показалась странной. И вообще, сколько тогда у этого самого "Данилы" было связных?! Самого никто не видел, зато связных! И все женщины.

 Отправлено: 08.09.08 10:42. Заголовок: Но это же надо так н..

Но это же надо так ненавидеть и предать Сергея НА СМЕРТЬ И ПЫТКИ!!!!! ДА ЕЩЕ КАКИЕ!!!!!

 Отправлено: 08.09.08 11:18. Заголовок: Здесь дело не в нена..

Здесь дело не в ненависти к Сергею. скорее всего, она к нему ни как не относилась, а была одной из тех, кто за кусок сала, бутылку водки, пару немецких консервов рад выслужиться перед полицаями, дать какие-то нужные сведения.

 Отправлено: 08.09.08 11:19. Заголовок: Как это ужасно и отв..

Как это ужасно и отвратительно! Как жить после такого?!

 Отправлено: 08.09.08 11:49. Заголовок: А мне кажется, чт..

А мне кажется, что здесь возможна всё-таки личная неприязнь, пусть не к самому Сергею, а к его семье. Если бы эта соседка относилась к Тюлениным хорошо или нейтрально, кто её знает, поступила бы она так, пусть даже за кусок сала. И вообще, испокон веков между соседями в разные времена не всегда были хорошие отношения. То есть внешне всё может обстоять благополучно, но человек может скрывать зависть, ненависть и т.д. Наверное, у многих найдутся примеры из собственной жизни.

 Отправлено: 08.09.08 11:58. Заголовок: Надежда Тюленина мно..

Надежда Тюленина много всего говорила...

 Отправлено: 08.09.08 12:01. Заголовок: По их словам соседка..

По их словам соседка на них тоже донесла. Но одно другому не мешает и никак не противоречит. Там донос и тут донос (они тогда часто имели место).

 Отправлено: 08.09.08 21:57. Заголовок: Дивчата, да вот врем..

Дивчата, да вот время тогда было такое... доносчивое...

 Отправлено: 08.09.08 23:13. Заголовок: А Серёжкой Тюленевым..

А Серёжкой Тюленевым нельзя не восхищаться! Это ж какой отважный парень - уму непостижимо! Но все Молодогвардейцы - и мальчики, и девочки, я их обобщённо называю Ребята, - были просто чистое зотлото!

 Отправлено: 09.09.08 00:49. Заголовок: Лера Григ пишет: Р..

Лера Григ пишет:

цитата:

Речь тут идёт действительно о той женщине, что была "связной" с отрядом Данилы. Я это уже читала в одном из документов. Именно к ней направлялась разведгруппа и именно ею и была предана.

А в каком документе это можно прочитать? Я пока ничего не нашла. Сами Вы, Лера, очень часто всех призываете приводить документы (в частности, Аню недавно в теме "Олег Кошевой", и очень эмоционально).

Лера Григ пишет:

цитата:

Надежда Тюленина много всего говорила...

А разве воспоминания Надежды Тюленевой - не документ?

Лера Григ пишет:

цитата:

Там донос и тут донос (они тогда часто имели место).

Согласна. Но конкретно про этот донос где можно почитать?

 Отправлено: 09.09.08 00:52. Заголовок: Да. Лерусик, ссылочк..

Да. Лерусик, ссылочку, пожалуйста!

 Отправлено: 09.09.08 06:58. Заголовок: "в каком докуме..

"в каком документе это можно прочитать? Я пока ничего не нашла."

Я это читала кажется в статье о Даниле (или о Кошевом). Это была одна из первых шокирующих тогда меня статей. Брала я её на сайте у Алёны. Вчера попатылась её найти, но так и не наткнулась. Но она точно есть! Давайте искать вместе.

 Отправлено: 10.09.08 17:03. Заголовок: Василий Левашов. &#..

Василий Левашов. "Дорогие мои товарищи".

"Сергей Тюленин был несколько озорной парень, очень активный, энергичный. Его энергии хватило бы, наверное, на троих хороших подпольщиков. Но всё это досталось одному. Не было ни одного дня, не только за период работы в "Молодой гвардии", но вообще за период оккупации, чтобы он и его группа не совершили хотя бы каких-нибудь действий против оккупантов. Но у Серёжи был недостаток. Он никогда не заботился об осторожности. И нам неоднократно приходилось за это его предупреждать. Но тем не менее в подполье Сергей был примером для всех. Все мы восхищались его мужеству, его умению так ловко вести борьбу против фашистских оккупантов".

 Отправлено: 10.09.08 17:48. Заголовок: Да что там говорить!..

Да что там говорить! Серёжка молодец!

 Отправлено: 10.09.08 18:17. Заголовок: Я того же мнения, Лю..

Я того же мнения, Любочка!

 Отправлено: 16.09.08 17:19. Заголовок: Из воспоминаний учит..

Из воспоминаний учительницы Сергея Овчаровой Е.Х.:

"Отношения между Л.П.Гернер и учениками накалялись с каждым днём. И однажды произошёл невероятный случай. Во время урока кто-то из учеников запустил в учительницу трёхкопеечную монету. Вне себя от возмущения она прибежала в кабинет к директору школы.
Хотя Л.П.Гернер не знала, кто бросил в неё монету, она заявила, что это сделал Сергей. Он был строго наказан. Юноша мог бы избежать наказания, если бы назвал имя действительного виновника. Но Сергей не захотел этого сделать. Одноклассник же не нашёл в себе мужества признаться в своём проступке."

Со слов Надежды Тюлениной:

"К нам домой директор школы никогда не приходил, хотя очень серьёзная стычка между ним и Сергеем была. Не выяснив, кто из учеников бросил в учительницу трёхкопеечную монету, директор школы сурово наказал Сергея".

КТО-НИБУДЬ ЗНАЕТ, КАК ИМЕННО СЕРГЕЙ БЫЛ НАКАЗАН?

 Отправлено: 16.09.08 21:36. Заголовок: Лера, я не знаю, как..

Лера, я не знаю, как именно наказали Сергея, но эта Гернер честно заслужила свою "награду", по-моему. Была бы она нормальным человеком, никто бы в неё монетами не кидался.

 Отправлено: 16.09.08 22:05. Заголовок: Люба, я согласна с т..

Люба, я согласна с тобой. Но в данный момент меня всё же интересует наказание Сергею.

 Отправлено: 21.09.08 12:53. Заголовок: Собираю любой матери..

Собираю любой материал и любые данные (даже самые малейшие) о Сергее Тюленине!
Мой E-mail: AMAZONKA3000@yandex.ru

 Отправлено: 21.09.08 15:31. Заголовок: Из статьи Костенко: ..

Из статьи Костенко:

"А Сережа, увидев, что мать поняла его и подчинилась ему, впервые за все эти дни улыбнулся.
С этой улыбкой Сережа перенес все муки, которые чинили ему озверевшие фашисты. Он
улыбался, когда четыре толстые «цыганские» иглы по самое ушко вонзились в его пальцы.
Улыбался, когда ему зажали ноги между половинками двери, улыбался, когда раскаленным
добела железным прутом жгли его ладони."

Как вы думаете, такое возможно?

 Отправлено: 21.09.08 16:24. Заголовок: Ужасно....Нет,Лера,м..

Ужасно....Нет,Лера,мне кажется,что улыбаться при этом не возможно.Можно кусать губы,что бы не закричать,но не это.

 Отправлено: 21.09.08 16:31. Заголовок: Лера, посмотри внима..

Лера, посмотри внимательнее все здесь и у Алены, ТАКОЕ найдешь, в т.ч.между строк. Еще напиши мне, совет дам.

 Отправлено: 21.09.08 21:41. Заголовок: Я думаю, что Серёжа ..

Я думаю, что Серёжа Тюленин это мог... Но это только ИМХО... Слишком люто ненавидел он фашистов...

 Отправлено: 26.09.08 18:32. Заголовок: А. Колотович Н.Ос..

А. Колотович
Н.Осинин
Дорогие мои Краснодонцы
Новосибирск, 1968

"... поэтому паренек не нашел ничего лучшего, как самокритично закончить: - Сложная это штука - жизнь. Кажется, опять меня занесло, честное пионерское...
- Что-то слабовато для тебя "честное пионерское",- улыбнулась я.- Может, "честное комсомольское" крепче будет от "заносов" сдерживать? По-моему, пора.
Прошло с месяц после нашего разговора. Встречает меня секретарь комсомольской организации, начинает расспрашивать о Тюленине: как себя ведет на уроках, как успеваемость.
- Что, наверно, Сергей заявление подал? - догадалась я.
- Да, хочет вступить. Через неделю - собрание, приходите.
Мне хорошо запомнилось, как принимали в комсомол Тюленина. Народу было полно. Вроде бы никто против Сергея выступать не собирался. Но перед тем Юра Виценовский, паренек чрезвычайно правдивый и принципиальный, дал отвод своему родному брату. У Сергея в прошлом были "грехи" куда тяжелее. Он это понимал и заметно волновался. Лицо мальчугана то хмурилось, каменело, то вдруг на него находило лихорадочное оживление.
Когда Тюленину предоставили слово, он весь как-то подобрался и сразу заговорил о своем небезупречном прошлом.
- Вел я себя, прямо скажу, плохо. Часто успеваемость "хромала" на обе ноги. Анна Дмитриевна говорила, что раньше у меня был характер неорганизованный. Это она мягко сказала. Дурости во мне было много. Теперь вижу и раскаиваюсь. Хочу начисто избавиться от всего, что мешает людям, да и самому тоже...
Его откровенное признание и самокритичность разоруживали тех, кто хотел ему кое-что припомнить. Однако не всех. Кто-то в задних рядах ехидно прошептал:
- Летчиком хочет стать, вот и старается, чтоб характеристику хорошую выдали.
И тут же Сергея громко спросил:
- А почему в комсомол надумал вступить?
Голос у Тюленина чуть дрогнул, но паренек справился с собой:
- Хочу быть членом организации, которая борется за счастье человечества, за нашу красивую, полную радости жизнь, за то, чтобы в нашей стране быстрее построить коммунизм...
На секунду он замялся, как бы смутившись, что говорит с непривычным для себя пафосом. Затем, чуть усмехнувшись, добавил:
- Это, конечно, не сам я... Это брат мне так написал. Но теперь я тоже, как в письме, думаю.
- Принять!.. Чего кота за хвост тягать?! - послышались голоса в разных концах зала.
Комсомольцы захлопали. Сергей зарделся, смущенно потупился и уже хотел было идти на свое место, как вдруг из задних рядов опять кто-то потребовал:
- Пусть расскажет о своем поведении на уроках немецкого.
Да, это был острый вопрос. Столкновением Тюленина с учительницей немецкого языка Лидией Петровной Гернер недавно занимался директор школы и весь педколлек- тив.
Сергей вспыхнул, отыскивая глазами того, кто заставлял его вспомнить неприятный инцидент. Однако проговорил тихо и сдержанно:
- Хорошо, я расскажу все, без утайки...
Натянутые отношения учеников с Лидией Петровной давно настораживали нас. Она была мелочно придирчива к ребятам, часто отпускала язвительные, обидные замечания по их адресу. Случилось, Тюленин простудился и не выучил уроков. Другие педагоги, видя, что паренек в самом деле нездоров, прощали ему, а Гернер настойчиво потребовала:
- Читайте домашнее задание.
- Я плохо себя чувствую,- сказал Сергей,- к уроку по готов.
- Как вы себя чувствуете - мне все равно,- презрительно посмотрела на него Лидия Петровна, поправляя лисью горжетку на плечах.- За невыполненный урок я вам ставлю двойку.
- Хоть единицу! - взъерошился строптивый паренек.
- Прекрати разговоры!
- А я не разговариваю - отвечаю на ваши слова.
- Вы несносный грубиян и лентяй! - закричала учительница. От резкого движения с ее плеч соскользнула чернобурка и упала на пол.
В классе захихикали.
Через несколько минут от парты к парте пошла гулять карикатура с надписью: "Ду бист лентяй!" - она кричала, и от нее лиса удрала".
Лидия Петровна отобрала листок и побежала с ним к директору.
- Тюленина немедленно надо выгнать из школы! - потребовала она
У нее не имелось доказательств, что карикатура - дело рук Сергея, а надпись была сделана явно не его рукой. Лидии Петровне советовали не придавать значения пустякам, умерить свои обиды и относиться к Тюленину справедливо. Она продолжала придираться к нему. Ребята все больше ненавидели ее. Кончилось тем, что на уроке кто-то бросил в нее трехкопеечную монету.
Лидия Петровна, разъяренная, ворвалась в учительскую:
-- Он! Он! Он!.. Этот ваш Тюленин бросил в меня! Больше никто не мог! И жеваной бумагой в меня стрелял он!..
Начались разбирательства. Хотя улик против Сергея не было, многие учителя в душе считали, что озорной мальчуган взялся за прежнее...
Мы внимательно наблюдали за Сергеем. Его равнодушный вид и спокойствие не внушали доверия. Но как ни бился директор и классный руководитель, виновных не удалось разоблачить.
Лидия Петровна принялась мстить, пыталась даже подговаривать ребят против Тюленина. В то же время успеваемость по ее предмету во всех классах была из рук вон плохая. Директор пришел к выводу, что с Гернер надо распрощаться.
После ее увольнения ребята признались "по секрету", что ни жеваную бумагу, ни монету Сергей-таки в учительницу не бросал.
Ставить ему сейчас, на собрании, в вину чужое озорство, упрекать в срыве уроков Лидии Петровны не было оснований. Комсомольцы с мест начали подавать реплики:
- Мы собрались не кляузы разбирать!
- Если даешь отвод Тюленину - выступи, обоснуй.
Сергей все-таки решил объяснить собранию, как обстояло дело.
- Я хорошо понимаю,- сказал он,- у меня с Лидией Петровной были плохие отношения. Но в нашем классе знают, что не я был зачинщиком. Как она обращалась с нами? Чуть ошибся - кричит: "Вы неразумеющие скоты! Вам не понять простых вещей из немецкого языка!.." Она - ненавидит нас, а я должен ее уважать? Может, кто способен на такое, я - нет. Как хотите судите.
Сергея Тюленина приняли в комсомол единогласно."

 Отправлено: 27.09.08 01:35. Заголовок: Ой, ну и собака была..

Ой, ну и собака была та Гернер!

 Отправлено: 27.09.08 16:02. Заголовок: Любочка, люди все ра..

Любочка, люди все разные...

Я сейчас вот об этом:

"Сергея Тюленина приняли в комсомол единогласно."

 Отправлено: 27.09.08 16:22. Заголовок: Молодцы, что приняли..

Молодцы, что приняли!

 Отправлено: 27.09.08 16:25. Заголовок: Но почему везде пишу..

Но почему везде пишут, что его в комсомол приняли в организации?

 Отправлено: 27.09.08 17:41. Заголовок: Фиг его знает.....

Фиг его знает...

 Отправлено: 29.09.08 06:31. Заголовок: Кстати, Ким Иванцов ..

Кстати, Ким Иванцов тоже утверждает, что Сергея в комсомол приняли при оккупации.

А что учительница? Перепутала? Забыла? Или задалась определённой целью?

 Отправлено: 30.09.08 17:21. Заголовок: Лер, не знаю.....

Лер, не знаю...

 Отправлено: 09.10.08 19:37. Заголовок: Рассматривая фотогра..

Рассматривая фотографию похорон Сережи Тюленина,я обратила внимание на надпись на крышке гроба.Первые две строки не разобрала, а потом,мне кажеться,написано "погиб от предательской руки...января" ,потом,то ли число,то ли.. в общем не поняла. Написав "предательской руки" имели ввиду предателей-полицаев,(фашистов) или кого то еще?

 Отправлено: 09.10.08 19:56. Заголовок: Вера, совсем недавно..

Вера, совсем недавно читала чьи-то воспоминания (не помню точно чьи и где).
Эту надпись сделала мать Сергея. Она имела ввиду соседку, которая привела к ним полицаев, когда Серёжу арестовали.

 Отправлено: 11.10.08 06:48. Заголовок: http://www.molodguar..

Кто на этой фотографии? Вторая справа - Надя Тюленева, да? ребенок - племянник Сергея рядом с капитаном Липкиным, а женщины еще две кто?.

 Отправлено: 11.10.08 07:56. Заголовок: В ватнике Александра..

В ватнике Александра Васильевна Тюленина.

 Отправлено: 11.10.08 09:58. Заголовок: По логике вещей, зд..

По логике вещей, здесь тогда должна находиться и вторая сестра Серёжи - мать племянника.

 Отправлено: 11.10.08 11:38. Заголовок: Мне кажется, третья ..

Мне кажется, третья справа - Надя Тюленева, рядом Александра Васильевна. Ребенок больно на девочку похож... Хотя, может, что было, то и надели.

 Отправлено: 12.10.08 16:28. Заголовок: та , что в шляпе - о..

та , что в шляпе - определенно надежда, а вторая женщина, одна из сережиных сестер, я полагаю, у них с надей есть внешнее сходство . Если , я не ошибаюсь, его сестру, у которой на тот момент , был маленький ребенок - Феней звали

 Отправлено: 12.10.08 16:58. Заголовок: Да, Феней...

Да, Феней.

 Отправлено: 11.12.08 17:55. Заголовок: "Из жалобы Георг..

"Из жалобы Георгия Стаценко Генеральному прокурору СССР от 30.X.1961 г.

(выписки из архивного дела РГАСПИ Ф-100, ОП-1, Д-37)

лист 304, об. 305.
"Вспоминаю как однажды немцы гнали наших пленных у клуба, то наши ребята стали давать им кто что мог. Арутюнянц забрал у меня табак и отдам им, а Третьякевич воскликнул: "Надо бить немцев!"
Во время встречи 1943 г. на квартире одной девушки Третьякевич поднял тост: "За нашу победу, друзья!". Это была его последняя с Земнуховым ночь.
Приходил ночью Тюленин, вызывал Третьякевича, Кошевого, Земнухова - о чём-то говорил с ними. Выходя на улицу я видел его, стоящим с какими-то ребятами у калитки на улице. "Веселятся, Жора, а завтра будут плакать", - сказал он мне. Я не придал его словам особого значения, а днём уже узнал, что и Земнухов и Мошков и Третьякевич арестованы, что в клубе дежурит полицай."

Что могут означать выделенные слова?

 Отправлено: 11.12.08 18:02. Заголовок: Лера, я не знаю. Я п..

Лера, я не знаю. Я просто переписал документ. Может, Сергей имел ввиду, что ребятам надо бы потише себя вести, т.е. соблюдать конспирацию?..

 Отправлено: 11.12.08 18:39. Заголовок: Дима, спасибо большо..

Дима, спасибо большое тебе за твой труд!!! Но может лучше было бы документ полностью поместить, а не отрывки из него?

 Отправлено: 11.12.08 18:52. Заголовок: Лера,а где можно про..

Лера,а где можно прочитать отрывки из документа (или сам документ),о котором вы с Димой здесь пишите?

 Отправлено: 11.12.08 19:07. Заголовок: Извиняюсь,уже нашла ..

Извиняюсь,уже нашла его на сайте.

 Отправлено: 11.12.08 19:23. Заголовок: Лера, я бы с радость..

Лера, я бы с радостью поместил, но в РГАСПИ хранится только этот отрывок. Полную же версию надо искать в Луганском архиве (там, надо думать, больше всего документов о "МГ")

 Отправлено: 11.12.08 19:23. Заголовок: Веселятся, Жора, а з..

Веселятся, Жора, а завтра будут плакать", - сказал он мне. Я не придал его словам особого значения,"

А может СЕрежка уже в ту ночь узнал , что Пузырева схватили с подарками, и пришел предупредить Витю и всех остальных? СЕрежа - шустрый был, все всегда первым узнавал.

 Отправлено: 11.12.08 19:34. Заголовок: Ладно, Дим, извини з..

Ладно, Дим, извини за наезды. Я не права.

 Отправлено: 11.12.08 19:38. Заголовок: Леночка, если бы Сер..

Леночка, если бы Серёжа и знал об аресте Пузырёва, то откуда мог знать, что тот рот раскроет? Если бы они это предвидели, разве бы отдали ему эти злосчастные сигареты? Это же не логично.
И даже если всё было так, Леночка, как Вы говорите, то ПОЧЕМУ они остались и покорно ждали своего ареста? Пошли в клуб? Это тоже не логично.

 Отправлено: 11.12.08 20:00. Заголовок: Ну то , что рот - ра..

Ну то , что рот - раскроет - это очевидно, после того как Соликовский с Захаровым поработают! Это надо ну очень доверять человеку , чтобы быть уверенным , в том , что он выдержит пытки и никого не выдаст. Верх легкомыслия был, вообще - отдавать сигареты - Пузыреву на продажу , чуть ли не на следующий день после ограбления! Во первых - он ,даже не молодогвардеец , неизвестно вообще чем он дышит и как себя поведет , во вторых , Я понимаю , что организация остро нуждалась в деньгах, но можно было предвидеть , что полиция будет стоять на ушах и искать грабителей! Как то очень легкомысленно Витя с Женей поступили. Мне , кажется , ребят на тот момент настолько были воодушевлены победой наших войск под Сталинградом , что начисто забыли об осторожности и бдительности.

" ПОЧЕМУ они остались и покорно ждали своего ареста? Пошли в клуб? Это тоже не логично.
Да , не логично! Ну то , что арестуют Витю , никто еще не знал , возможно Сережка узнал лишь об аресте Пузырева . Ребята, тогда еще не представляли , что означает попасть в " обработку к Соликовскому" и верили , быть может,что Пузырев не выдаст сразу , а продержиться несколько дней , а они успеют скрыться .

 Отправлено: 11.12.08 20:13. Заголовок: Да, надо быть полнос..

Да, надо быть полностью уверенным в человеке. Полностью согласна с этим. А если не уверен? Зачем себя подставлять? Хотя, там тоже могли быть разные обстоятельства. Неужели ребята были так наивны, что хоть сколько-то не могли предвидеть? Согласна, что было большое легкомыслие отдавать сигареты Пузырёву. Но обстоятельства могли быть разные. Где-то читала, что он видел их и сигареты получил за молчание. Ребята же не предвидели, что он пойдёт их продавать. В других источниках - они ему их специально для продажи отдали. Не понять сейчас уже, как и что там было.

Судя по всему, они скрываться-то и не собирались.

 Отправлено: 11.12.08 21:40. Заголовок: я , скорее. склонна ..

я , скорее. склонна верить версии, что Они ему за молчание сигареты дали , ну не могли Витя с Женей быть такими дураками, чтобы специально ему для продажи сигареты дать! Жене 22 года было , уже побывавший на фронте , тертый калач, у Вити за плечами тоже опыт борьбы в партизанском отряде, скорее всего , сигареты дали за молчание , потому , что выхода лругого не было.

 Отправлено: 11.12.08 21:50. Заголовок: Так где-то и писалос..

Так где-то и писалось, что за молчание дали. Не помню только, где.
Кстати, этот самый Пузырёв у Виктора в струнном кружке играл. Он и в списке имеется.

 Отправлено: 11.12.08 21:54. Заголовок: Он же Пузырёв (Гринё..

Он же Пузырёв (Гринёв) или я что-то путаю?

 Отправлено: 11.12.08 22:25. Заголовок: Да! это он! он в во..

Да! это он! он в воспоминаниях фигурирует то как Гринев , то как Пузырев! Почему , откуда такая двоойная фамилия????? Кстати . у Иванцова , который учился с ним в одном классе - он фигурирует как Пузырев

 Отправлено: 11.12.08 22:48. Заголовок: " О Пузыреве я у..

" О Пузыреве я уже писал. Он учился со мной в одном классе, но в компании нашей не состоял. Запомнился невысоким, худым, безвольным, слабосильным. До сих пор не пойму, как Женька Мошков (он работал на шахте № 1-бис электромонтером, активно участвовал в художественной самодеятельности клуба Горького) мог сотворить такое. Ведь Пузырева он знал мало. Неужто рядом никого не было, кто подсказал бы Женьке, что с этим огольцом никаких дел иметь нельзя. Да и сам Мошков мог проявить большую осторожность. Ведь за его плечами были не только 22 прожитых года, но еще и служба в Красной Армии, участие в боевых действиях против гитлеровцев, плен и побег из фашистского концлагеря. При таком жизненном опыте и так опростоволоситься! Как можно было довериться мальчишке, по наружному, виду которого, выражению лица и разговору нетрудно было определить, чего он стоит. Этого сопляка не надо было бить, стоило лишь припугнуть, и он тут же расколется, выложит все.
И вот тупоголовый Пузырев вышел на городской базар, стал продавать сигареты по три рубля за штуку. Это было намного дешевле, чем просили за такое же курево другие торгаши."

 Отправлено: 12.12.08 00:59. Заголовок: Леночка, а откуда у ..

Леночка, а откуда у Иванцова такие сведения? Он лично при этом присутствовал? И кто ему давал право так говорить о людях?

 Отправлено: 12.12.08 03:29. Заголовок: "И вот тупоголов..

"И вот тупоголовый Пузырев вышел на городской базар, стал продавать сигареты по три рубля за штуку. "

Если сигареты поштучно продаются в них тяжело признать именно ворованные. В тех источниках, которые я читала, говорилось про пачку - с этим все ясно, а поштучно как? Тогда ж все были без фильтров похожие друг на друга. Как-то непонятно...
И про фамилию, не вспомню, где это было - "Гринев, по прозвищу Пузырек". Хотя ин-фы разной столько!

 Отправлено: 12.12.08 09:06. Заголовок: Алина, поштучно... ..

Алина, поштучно... "Штуки"-то ведь эти он из пачки, из коробочки доставал, скорее всего.
У нас, когда поштучно продавали - доставали из пачки их.

 Отправлено: 13.12.08 02:23. Заголовок: Лера, просто я слыша..

Лера, просто я слышала, что их высыпали горсткой на газетку, как главный товар на прилавок, и торговали. Именно так, наверно, правильнее было поступить, если вообще продажу сигарет можно назвать правильным решением.

 Отправлено: 13.12.08 10:41. Заголовок: ЛЮба : "Леноч..

ЛЮба : "Леночка, а откуда у Иванцова такие сведения? Он лично при этом присутствовал? И кто ему давал право так говорить о людях?"

Вот вот! Иванцов точно сам знать ничего не мог, его там не было . А читаешь , так такое впечатление , что он сам лично во всем учавствовал!

 Отправлено: 18.12.08 06:47. Заголовок: Вот на такой интерес..

Вот на такой интересный лот наткнулся на интернет-аукционе. Цитирую:

"Лот 613.
Награжден Тюленин Сергей Гаврилович (1925-1943 гг.) - один из руководителей подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия". Казнен фашистами.
Уход-4800 $ "
Т.е. это наградной лист Сергея Тюленина, подлинник.

Выставлен по адресу:
http://sammler.ru/index.php?s=b188c6955e25c34294d93d415a4e2277&showtopic=46510


Скопирую сюда фото, нажмите, чтобы посмотреть в полном формате:


P.S. Интересно, откуда у продавца этот ценный документ?

 Отправлено: 18.12.08 06:57. Заголовок: Дима, это ужасно. Та..

Дима, это ужасно. Такие документы должны храниться у родственников или в музее, если родственники умерли. Но продавать наградные листы...!!! Может - это кто-то из родственников и продает? У Сергея же много родни осталось. Продавец из Таллина ( без какого-либо намека). Может, кто-то из многочисленных племянников Сергея уехал в Таллин, а может документ давно был продан (по нужде) родными, а сейчас его просто перепродают? Лишь догадки
Как бы то ни было - это очень неприятная информация

 Отправлено: 18.12.08 07:23. Заголовок: вот информация о пр..

вот информация о продавцах, которая есть на их сайте: Андрей Кузнецов и Игорь Пак. Коллекционеры, один из них 1973 г .р.
их сайт:
http://www.wawards.narod.ru/

ilja559@yahoo.com

 Отправлено: 18.12.08 09:18. Заголовок: Да, ужасная информац..

Да, ужасная информация.
К сожалению, многие этого не понимают, КАК всё это досталось и ЧТО значит.
Но, с другой стороны, ордена-то ведь продают.
У моего дедушки оставалось очень много орденов и медалей. Отдали всё старшему его сыну (моему дяде). Он-то их сохранит, конечно. Но у него дочь, внук. Куда потом это всё уйдёт? Больно думать, что на продажу.
А тут всё-таки Герой Советского Союза, Герой страны, о котором знает весь мир. Да... Обидно.

 Отправлено: 18.12.08 09:20. Заголовок: Надеюсь меня в этой ..

Надеюсь меня в этой мерзости не подозревают.

 Отправлено: 18.12.08 09:28. Заголовок: Игорь, нет, конечно...

Игорь, нет, конечно. Не всё же только на Вас сваливать.

Кстати, продавцы - коллекционеры. Ведь ранее этот документ нигде не упоминался и не выставлялся? А с какого времени они владельцы были этого документа?

 Отправлено: 18.12.08 09:33. Заголовок: Если продавцы действ..

Если продавцы действительно из Таллинна, постараюсь с ними встретиться и прояснить ситуацию.

 Отправлено: 18.12.08 09:37. Заголовок: Игорь, я когда узнал..

Игорь, я когда узнала, что продавцы из Таллинна, сразу оговорилась, чтобы не получилось недосказанности или двусмыслия. Честно говоря, даже ни разу не екнуло, что это можете быть Вы, человек военный, офицер. Не переживайте по этому поводу, пожалуйста.

 Отправлено: 18.12.08 09:45. Заголовок: Наталья, даже в мысл..

Наталья, даже в мыслях не было. Я просто написал, что бы в дальнейшем предположений не строили.

 Отправлено: 18.12.08 09:58. Заголовок: Игорь, постараетесь ..

Игорь, постараетесь узнать, с какого времени и как он к ним попал?

 Отправлено: 18.12.08 10:22. Заголовок: Я сильно сомневаюсь,..

Я сильно сомневаюсь, что продавцы таких вещей отвечают на такие вопросы. Но поробовать надо.

 Отправлено: 18.12.08 11:44. Заголовок: Хорошо, Игорь, будем..

Хорошо, Игорь, будем ждать.

 Отправлено: 18.12.08 11:47. Заголовок: Народ любой ценой пы..

Народ любой ценой пытается получить прибыль. Даже такой. Жаль.

 Отправлено: 18.12.08 22:47. Заголовок: Это одна из тех веще..

Это одна из тех вещей, которые ни понять, ни принять, ни извинить НЕВОЗМОЖНО...

 Отправлено: 18.12.08 22:48. Заголовок: Игорь, хорошо бы дат..

Игорь, хорошо бы дать тем "коллекционерам" прочитать Молодю Гвардию. Хотя бы фадеескую...

 Отправлено: 18.12.08 22:57. Заголовок: Люба, так они же в к..

Люба, так они же в курсе, скорее всего. Ты на цену посмотри. Зайди по ссылке, что Дима дал, сравни с другими ценами.

 Отправлено: 18.12.08 23:40. Заголовок: М да, Ничего себе!!!..

М да, Ничего себе!!! А вообще представляете через столько лет он в нашем форуме. Может это от Сережке привет?!!!

 Отправлено: 18.12.08 23:42. Заголовок: Давайте купим. Скине..

Давайте купим. Скинемся и купим. ..Ну это я, конечно, шучу.

 Отправлено: 19.12.08 06:48. Заголовок: Я не юрист, но меня ..

Я не юрист, но меня такой вопрос волнует, может, кто-то компетентен?

Человек открыто на аукцион выставляет документ, принадлежащий семье (наградной документ), он не боится, что родственники Сергея могут подать в суд или заявитьсь свои права, как наследников на этот документ.
раз не боится, значит законно у родственников приобрел его? Или у перекупов, но убедился, что со стороны родственников не будет претензий, да? ИЛи подобный документ не наследуется вообще и ему ничего никто не может предъявить?
Я в новостях недавно слышала, что одного такого коллекционера задержали власти, и изъяли его коллекцию, оказалось, что большинство орденов было украдено или обманным путем выменено. И сейчас их по номерам (наверно, у каждого свой номер) возвращают владельцам.
За полгода он собрал много экспонатов коллекции именно таким образом, но только один из ветеранов, по-моему, заявил в милицию...остальные не верили, что будут власти этим заниматься. Может не точно. но смысл такой

 Отправлено: 19.12.08 07:03. Заголовок: Человек, который как..

Человек, который как мы предполагаем продаёт наградной лист, сейчас в Дании. Причём на мой вопрос он сам спрашивает о какой продаже идёт речь. Непонятно ничего. Надо дождаться его возвращения и тогда уже встретиться и поговорить.

 Отправлено: 19.12.08 07:55. Заголовок: "... значит зак..

"... значит законно у родственников приобрел его?"

У меня тоже сразу же возникла такая мысль.

Игорь, значит продают без ведома хозяина на данный момент?
Это уже более, чем серьёзно!