Отправлено: 13.04.09 23:45. Заголовок: А мне почему-то ..
А мне почему-то кажется, что подпись "недостойная тебя дочь Зоя" могла быть даже шутливой. Если отец Зои был сыном священника, он мог рассказывать, что так было принято подписывать письма в среде священников. Я встречала такие подписи при чтении переписки. раньше было много штампов из старых "Письмовников" , и их обшучивали, например " во первых строках мово письма...", "жду ответа как соловей лета", "ответ с отказом". И не считаю я Зою закомплексованной. Она была юной, прошедшей через подростковые комплексы, и прошедшей успешно. Иначе она бы не смогла принять врослое, последовательное решение - пойти воевать. То, что она не смогла выстрелить в человека - это допускаю, это от отсутствия опыта. Вся её линия поведения после пленения как раз свидетельствует о её зрелости, взрослости. Понимала, что её ждёт, не впадала в истерику от неожиданности - вполне взрослый, серьёзный человек. По поводу "морального облика" Любы в отношениях с немцами. Нас в школе это тоже занимало. мы задумывались, обсуждали. И всё же - она была артистка, хотела быть актрисой. я убеждена, что она играла, проверяла своё умение кокетничать, завлекать, ей это было интересно, у неё получалось. Лицедейские способности у разведчиков ценятся, а другие девушки этим не обладали и не стремились использовать своё обаяние для "пользы дела", так как у них бы не получилось, вот и всё.
Помните фильм старый, там в оккупированном городе девушки-подпольщицы идут по улице и поют "Девочки, война, война, а молодость пропала!" И их громко осуждают соседки. (фильм наивный, что-то про часы есть в названии) Я смотрела и переживала (молоденькая очень была), что вот я бы так не смогла притвориться. у меня на лице написано бы было отвращение к врагу, и меня бы не взяли в подпольщицы!
А то. что она себя называла партизанкой в тюрьме, вроде было где-то на этом сайте, что она не хотела показывать связь с "Молодой гвардией" сокамерникам, которые могли быть провокаторами.
А как она не хотела раздеваться перед расстрелом - потом, мол, снимите с меня пальто, с мёртвой уже. Это тоже громадная сила духа, как мне всё же кажется, верующего человека, а вовсе не закомплексованной девочки. которая искала мужского внимания. потому что якобы ей мало его уделял отец.
В прекрасной Америке много внимания уделяется психоанализу. Я думаю. что настоящий профессионал-психоаналитик внимательно изучивший имеющиеся документы сделал бы немного иные выводы. чем Николай. Может. такой и найдётся? это будет здорово!
Отправлено: 14.04.09 00:34. Заголовок: Аглая пишет: Я дума..
Аглая пишет:
цитата:
Я думаю. что настоящий профессионал-психоаналитик внимательно изучивший имеющиеся документы сделал бы немного иные выводы. чем Николай. Может. такой и найдётся? это будет здорово!
хоть бы!
Многие наши тоже сильны в науке, может, включатся?
Отправлено: 14.04.09 06:56. Заголовок: Сколько людей - сто..
Сколько людей - столько и мнений. Мне, например, не кажется, что Зоя могла шутя написать "Недостойная тебя дочь". Для этого, да, надо обладать известной долей юмора (согласна здесь с Аглаей), даже иронии .. Небольшое уточнение: песню "Девочки, война, война идет аж до Урала, девочки, весна, весна, а молодость пропала..." напевали в фильме "Вызываем огонь на себя", фильм об Ане Морозовой.
Отправлено: 14.04.09 07:40. Заголовок: Алёна, Вы понимаете,..
Алёна, Вы понимаете, что если у Космодемьянской были комплексы (а комплекс это просто ряд идей связанных с эмоциями. В простом употреблении, под словом комплекс подразумевается комплекс неполноценности, только один из вариантов), то это значит, что она не была особенно счастливой или интегрированной в коллектив. Популярные среди друзей и закомплексованые люди существуют только в книжках и кино, в реальной жизни это люди не особенно счастливые и уеденённые, котррые обычно живут в кругу семьи и родственников, хотя по воспоминаниям матери Космодемьянская так и жила дружно с братом.
Я просмотрю, секцию о Космодемьянской и оставлю там комментарии если увижу что-то интересное.
Дарья, тут немножко сложнее, чем позирование, хотя я тебя прекасно понимаю. Культура и общество определяет нормы мужского и женского поведения и навязывает его взрослеющим детям. Когда дети рождаются, они не знают разницу между женским и мужским поведением. Треть мальчиков имеют склонности играть с куклами и к женскому поведению. 60-66% девочек склонны к мальчишечьему поведению. Девчёночность из мальчиков выбивается строже и бысрее, чем мальчищесность из девочек, с ними делается обычно в подростковом возрасте. Некоторые феминисты считают, что есть травма/ритуал, когда упрямые девушки начинают понимать, что с парнями им не тягатся. Когда девушки начинают принимать, чего они не могут делать и начинают пользоватся своим положением и приниммать роли которая им выделена (становится домохозяйкой или учительницой, когда в детстве мечтала быть танкистом) то тгда девушка становится женщиной. В прогрессивном обществе, взрослые женщины могут оставатся по шкале ближе к девушками на всю жизнь - их мечтам никто не припятствует, они могут быть хирургами, директорами, министрами, носит костюмы итд. В Индиях, и Пако-Афганистанах девушки регулярно себя сжигают между подростковым возрастом и замужеством. При современной медицинской помощи они достаточно часто спасаются и живут со страшными шрамами вокруг груди, шеи, и подбородка. Сейчас некоторые теоризируют, что девушки это делают специально, что бы не быть выдаными замуж. В Индии был небольшой скандал, когда оказалось, что местные власти приписывали сожжения (вдов) и самосожжения к "пожарам на кухне".
Аглая, Я очень желаю вам найти вашего психоаналитика (рекоммендую школу Выготского, советская) и он вам скажет всё как вы хотите. Удачи!
Отправлено: 14.04.09 08:01. Заголовок: Nikolai пишет: Алён..
Nikolai пишет:
цитата:
Алёна, Вы понимаете, что если у Космодемьянской были комплексы (а комплекс это просто ряд идей связанных с эмоциями. В простом употреблении, под словом комплекс подразумевается комплекс неполноценности, только один из вариантов), то это значит, что она не была особенно счастливой или интегрированной в коллектив. Популярные среди друзей и закомплексованые люди существуют только в книжках и кино, в реальной жизни это люди не особенно счастливые и уеденённые, котррые обычно живут в кругу семьи и родственников, хотя по воспоминаниям матери Космодемьянская так и жила дружно с братом.
Николай, именно так я и понимаю. Хотя вот этот богатый, но закрытый внутренний мир, не мешал ей принимать участие в играх и постановках школьного драмкружка. Скорее помогал. Ох, ну, побаиваюсь я в такие дебри лезть... И еще: хочу, чтоб Вы обязательно прочли здесь на сайте статью М. Горинова о Зое. Не сочтите за труд.
Какие фоты хорошие! С интересом прочла тему о Любочке, хотя (честно) ожидала прочесть немножко о другом.
Рассуждения Николая вызвали у меня, мягко говоря, оторопь. Ну, насчет "морального облика" Любы, например. Наверное, я дура набитая, но вот честно и искренне не понимаю - ЗАЧЕМ об этом рассуждать. Да еще в таком ключе...
"Мы вышли на последний круг, сыграв во взрослую игру - и смерть на нас сегодня не в обиде... ... Как хорошо, что Ромка это не увидит..." (с) А.Я. Розенбаум.
... угу, и как хорошо, что несчастные дети, втянутые волею судьбы во взрослые игры и интриги, принявшие за это мучительную смерть, никогда не прочтут... э... ну, не буду цитировать...
Про предсмертную записку Любы. Знаете, а мне тоже показалось, что Люба в ней кается, что ввязалась во все это. Ну, и что? Какое это имеет значение - ведь она все равно пошла до конца. И вот на такое - разочароваться, жалеть, а все равно пойти до конца, принять муки и смерть - способны не многие. Любу уважаю искренне.
Отправлено: 23.08.09 11:38. Заголовок: На все сто согласна,..
На все сто согласна, Наташа - Лёлькина мама! В том-то и дело, что молодогвардейцы - простые, очень хорошие вчерашние мальчики и девочки, со слабостями, ошибками, человеческими чувствами. Просто в последний момент они смогли сделать выбор и достойно умереть. Честь им, слава и вечная память. Но анализировать мы имеем право? Если с таким подходом (см. выше). Насчет морального облика Любы, по-моему, никто всерьез не говорил. Просто Николай уже не очень хорошо выражается по-русски, к тому же он очень американец и патриот США. Поэтому его посты звучат для русского уха странновато, и хорошо бы Николаю это учитывать...
Отправлено: 23.08.09 14:22. Заголовок: С интересом прочитал..
С интересом прочитала психологический анализ Николая. Можно с ним соглашаться или нет, но читать его интересно, мне во всяком случае (да похоже не только мне). Я считаю, что Фадеев как-то поверхностно изобразил молодогвардейцев, односторонне что-ли. Все-такие милые, очаровательные, с небольшими недостатками, которые даже придают им некоторый шарм. Когда я почитала материалы сайта, то поняла что они были другие, с их проблемами, увлечениями, комлексами, радостями, невзгодами. Хотя подробно об этом не пишут, но все же на сайте есть свдения что у Любы был явный конфликт с родителями, с их мнением она не считалась, вела себя как считала нужным, как говорится в грош их не ставила. И родители ничего не могли с этим поделать даже когда она была только подростком. Меня поразило, что мать Любы не пошла в Ровеньки ее искать и хоронить, хотя Люба единственная дочь, да даже если бы не единственная, но она ДОЧЬ. Вот какая причина конфликта, откуда ноги растут? Как непросто понять характер Любы, мотивы ее поведения, поступков. У Фадеева и близко ничего об этом нет, все отлакировано.
Отправлено: 23.08.09 18:31. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно Ефросинья МИроновна была очень больна, поэтому не смогла пойти в Ровеньки на опознание. Об этом пишет Вернеева в " А роль была назначена войной"
Отправлено: 23.08.09 19:07. Заголовок: Я также об этом чита..
Я также об этом читала. А вот эти цитаты? Немогу разобраться:
цитата:
- А та ладанка, что в музее хранится, как она к вам попала? - В сорок третьем, в феврале... Когда горе это подошло - хоронить нам своих детей...- На минуту мать замолкла, приложила платок к глазам.- Так я в складках дочкиного платья нашла эту ладанку.
А ее потом так и увели: под пальто ничего не было: только тоненькая маечка, лифчик да трусики". Из воспоминаний Митрофана Евграфовича Павлова, члена комиссии по вскрытию могил в Гремучем лесу: "Она (Люба Шевцова - С. В.) была раздетая, в голубенькой майке и трикотажных трусиках".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мне, например, не кажется, что Зоя могла шутя написать "Недостойная тебя дочь". Для этого, да, надо обладать известной долей юмора (согласна здесь с Аглаей), даже иронии 
.. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума