Отправлено: 28.10.08 05:39. Заголовок: Олег Кошевой

Вот на этом снимке кто из них Кошевой, интересно?
А кто остальные?
(написано - Олег Кошевой в парке с товарищами)

 Отправлено: 17.10.10 23:32. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Так вот бы ему и рассказать об этих аргументах или новых сведениях.

кактус пишет:

цитата:

Ну, по-моему, в Открытых письмах ссылки на документы не обязательно приводить

Старый Игорь пишет:

цитата:

Если эти сведения даёт учёный секретарь музея Молодая Гвардия В.Велькивич, это нельзя считать официальной справкой?

ну эти сведения по содержанию не могут считаться официальной справкой. Вообще, непонятно, что это: документ, статья, письмо?

Старый Игорь пишет:

цитата:

А что бы вы хотели услышать? Какой ответ вас бы устроил?

Как и вас, надеюсь, правдивый и доказательный.

Галина пишет:

цитата:

Даже Семистяга, которого уж никак нельзя заподозрить в особой симпатии к Кошевому в одной из своих последних статей констатирует, хотя и косвенно, о вновь открывшихся документах на основании которых он поменял свою позицию в отношении времени и места гибели О. Кошевого. И даже указывает дату казни (29 января 1943 г.)

Но Семистяга никаких ссылок на эти вновь открывшиеся документы не даёт почему-то. Вас это не волнует?
У него в использованной литературе все книги советского периода, кроме сборника документов 2003 года, но где он там что, даже косвенное нашёл?

Галина пишет:

цитата:

Или Подов и Семистяга работали не с одинаковыми документами?

Это надо у них спросить. вы это исключаете?

 Отправлено: 18.10.10 06:03. Заголовок: кактус пишет: Как и..

кактус пишет:

цитата:

Как и вас, надеюсь, правдивый и доказательный.

Вот и про то же : ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ, а не голословный.

кактус пишет:

цитата:

Но Семистяга никаких ссылок на эти вновь открывшиеся документы не даёт почему-то. Вас это не волнует?

Меня лично волнует и даже очень. Поэтому и прошу: не надо ссылок и документов. Объясните хотя бы почему вы так думаете

 Отправлено: 18.10.10 19:39. Заголовок: Кактус пишет: Но Сем..

Кактус пишет:

цитата:

Но Семистяга никаких ссылок на эти вновь открывшиеся документы не даёт почему-то.

Эта статья Семистяги помещена в самой новоом издании : Энциклопедия Украины .Т.5 - Киев, 2008 - С 262-263.
В конце статьи представлена краткая библиография. Согласна с вами ,там отсутствуют новые источники информации кроме сборника Петровой. Но повидимому Семистяга в своем исследовании данного факта не ограничился только этими источниками.
И в документальном фильме Молодая гвардия - счетчик смерти он говорит:

цитата:

детальний аналіз, який я проводив і який проводили спецслужби Радянського Союзу, ну просто суспільство було закрите, і не всі підсумки були отримані, але розумієте, робота показала, що ймовірно з вірогідністю 99,9 відсотків Олег Кошовий був знищений німецькими жандармами у місті Ровеньках.....

http://podrobnosti.ua/projects/2009/02/19/584241.html<\/u><\/a>
Об этом он пишет также и в статье помещенной в энциклопедии. В этой же энциклопедии впервые указываеться другая дата казни Олега Кошевого - 29 . 01.1943 г.

 Отправлено: 18.10.10 21:25. Заголовок: Памятник Олегу Кошев..

Памятник Олегу Кошевому во дворе мемориального музея Олева Кошевого в Прилуках. Работа скульптора А. Харечко.Установлен в 1979г. Памятник отмечен республиканской премией им. Н. Островского. В этом же году музей посетила Елена Николаевна Кошевая. Она передала музею многие письма и личные вещи Олега и семьи Кошевых, а также посадила возле памятника две березки. Они сохранились до этого времени и видны на этом фото.

 Отправлено: 18.10.10 22:39. Заголовок: Галина пишет: Эта с..

Галина пишет:

цитата:

Эта статья Семистяги помещена в самой новоом издании : Энциклопедия Украины .Т.5 - Киев, 2008 - С 262-263.

Спасибо, Галина, за разъяснение. Но если это самое новое издание, то тем более непонятно, почему литература использованная - старая. И нет ссылок на те факты, на которые Семистяга поменял взгляды. Или это только Подову надо объяснять свою смену взглядов?

Галина пишет:

цитата:

Но повидимому Семистяга в своем исследовании данного факта не ограничился только этими источниками.

Это предположение?

Галина пишет:

цитата:

И в документальном фильме Молодая гвардия - счетчик смерти он говорит:

Галина пишет:

цитата:

В этой же энциклопедии впервые указываеться другая дата казни Олега Кошевого - 29 . 01.1943 г.

Галина, согласитесь, что ни в документальном фильме, ни в статье нет ни единой ссылки на те факты, которые он приводит, хотя бы на то, почему он сменил взгляд на дату смерти. Ведь в одном из ваших постов мы читаем:

Галина пишет:

цитата:

У Подова, Красюка их нет! Нет ни единой ссылки на документы на основании которых они делают свои выводы!

У Семистяги этих ссылок я тоже не вижу.
Вы знаете, Галина, я не оправдываю Подова, просто хочется, чтобы не было двойных стандартов.

 Отправлено: 18.10.10 23:41. Заголовок: Галина!Посмотрел ваш..

Галина!Посмотрел вашу ссылку на фильм"Молодая Гвардия.Счетчик смерти",где Семистяга,частично Никитенко и другие комментарии подтверждают версию Подова,на которым вы меня часто попрекали!Здесь в фильме не согласен с одним,чтоб перестали играть в детские игры-искать настоящих комиссаров и пр.И с Семистягой согласен,что нужно знать правду,на правде можна воспитывать,на лжи -нет! Кто похоронен в Ровеньках,вопрос давно бы решился,было бы добро соответствующих органов на проведение ген.экспертизы.А пока писать бесконечно будут!

 Отправлено: 19.10.10 05:19. Заголовок: Для Александра Може..

Для Александра

Может быть, попробую объяснить точку зрения Старого Игоря (как я понимаю).
У Старого Игоря часто требовали ссылки на документы, ссылки эти предоставить нетрудно, но являются ли эти документы истинными? Старый Игорь приводил свою точку зрения, не всех это устраивало. Документов в открыом доступе мало, да и те часто сфальсифицированы и полны противоречий. Форум читают и сотрудники музея тоже, Старый Игорь работал в музее и общался с сотрудниками, да дальше будет, как же он будет по-другому мыслить (это к идее по двойной игре).
Поэтому Александр и хочется узнать ваши мысли по этому поводу, может быть у вас есть какие-то свои свежие идеи и новый взгляд на деятельность отдельных членов МГ? Вот это интересно. Я никого не защищаю и не опровергаю. Когда не согласна с идеями Старого Игоря, так и и высказываю сразу свою точку зрения.

 Отправлено: 19.10.10 10:40. Заголовок: Уважаемый(ая) кактус..

Уважаемый(ая) кактус! Оффтоп: Простите, что так обращаюсь к вам ибо вы не предстваились
Я еще раз прошу вас внимательно прочитать статью Семистяги в Энциклопедии Украины. В числе многих авторов В.Семистяга представил для нового издания Энциклопедии биографическую справку об Олеге Кошевом. Семистяга кратко изложил новые факты биографии на основании открывшихся документов , и специальных расследований органов госбезопасности, которые по тем или иным причинам не были оглашены в свое время общественности. Об этом он и пишет в этой статье. Мне так же как и вам многое неясно. Но к сожалению о более подробных источниках информации надо наверное обращаться повидимому к самому автору .
Относительно Подова и Красюка. Если они обладают более достоверной информацией или архивнымы материалами ,то почему в основу биографической статьи об Олеге Кошевом (я имею ввиду факт гибели и захоронения в Ровеньках) не положены исследования этих авторов?
Значит двойных стандартов быть не может повидимому и факт давно установлен?
Кстати факт гибели и захоронения Олега Кошевого в Ровеньках Межрегиональная комиссия даже не оспаривала.

 Отправлено: 19.10.10 23:27. Заголовок: Старый Игорь!

Старый Игорь!
По поводу людей,которых подбирали себе нужных людей вычитал в разделе" статьи",не помню каких авторов,попозже прочитаю все "статьи"(прочитаны были Костенко,Подов,Пищита, др.) я обязательно сообщу!Знал ,что так будут просить,сразу бы записывал авторов статей,потому что не хочется,чтобы обо мне думали,что я выдумываю!В дальнейшем ,вы правы,будем высказывать свое мнение,точку зрения. Согласен с Чингисханом по вашему высказанному!Я соберу информации,почитаю,обобщу!Так как меня держит работа,не могу вырваться в Краснодон к деду,который вот-вот переедет в Одессу(как он говорил).Он многих знал,сейчас поддерживает отношения с А.Титовой,с которой тоже знаком еще с тех событий.По телефону подробно не распросишь и т.д.Самому интересно,интересующимся сообщу!

 Отправлено: 19.10.10 23:59. Заголовок: Старый Игорь пишет: ..

Старый Игорь пишет:

цитата:

Я имел ввиду вообще обилие всяких формулировок, придуманных людьми для того, чтобы не приводить доказательства или аргументы в пользу своего убеждения.

Ну, "не приводить доказательства или аргументы в пользу своего убеждения" у некоторых хорошо получается и без Открытых писем.

Что такое открытые письма с сайта http://festival.1september.ru/articles/549315/<\/u><\/a>:

В последние годы часто появляется на страницах газет и журналов Открытое письмо, обладающее целом рядом специальных свойств.

В открытом письме разговор ведется от первого лица, с прямым обращением к человеку или группе лиц, от которого ожидается ответ.

Задачи открытого письма – поставить вопрос, имеющий большое общественное значение, привлечь к обозначенной проблеме внимание широких читательских кругов, убедить и заставить адресатов, к которым обращено открытое письмо, принять конкретные меры по исправлению отмеченных недостатков.

Литературный прием, используемой автором открытого письма, позволит ему вести рассказ в эмоциональной форме, своеобразно показать свое отношение к поднятому вопросу.

Открытому письму особенно свойственна непосредственность в выражении чувств. Язык письма образен, страстен, полемичен. В открытом письме критического характера личное обращение к адресату иногда способствует ускорению решения поднятого вопроса

Галина пишет:

цитата:

Оффтоп: Простите, что так обращаюсь к вам ибо вы не предстваились

Ничего страшного.

Галина пишет:

цитата:

Семистяга кратко изложил новые факты биографии на основании открывшихся документов , и специальных расследований органов госбезопасности, которые по тем или иным причинам не были оглашены в свое время общественности.

В своё время не были оглашены, вот ему и "карты в руки" огласить в новейшей украинской энциклопедии. А то факты новые, а источники - старые. Вы в этих источниках встречали эти новые факты?
Или мы с вами никак не поймём друг друга, или я просто не могу понять, почему Семистяге можно говорить без ссылок, а Подову и Красюку - нельзя?
Да, чуть не забыл: форумчанам это тоже можно? Я вот последнюю неделю усиленно читаю темы форума, и уж такие здесь выводы - никаким Подову и Красюку с ними не сравниться.
Вот это меня и интересует: почему одним можно, а другим нельзя.
Вот на этот вопрос я и жду ответ.

Галина пишет:

цитата:

Кстати факт гибели и захоронения Олега Кошевого в Ровеньках Межрегиональная комиссия даже не оспаривала.

А вы думаете, комиссия, созданная Луганским обкомом комсомола будет окончательно дискредитировать одного из самых известных героев-комсомольцев страны?

Галина пишет:

цитата:

Относительно Подова и Красюка. Если они обладают более достоверной информацией или архивнымы материалами ,то почему в основу биографической статьи об Олеге Кошевом (я имею ввиду факт гибели и захоронения в Ровеньках) не положены исследования этих авторов?

Так там вообще подпись одного Семистяги - и никого другого. Его тоже могли поставить в определённые рамки

Галина пишет:

цитата:

Значит двойных стандартов быть не может повидимому и факт давно установлен?

Может, он и установлен, только я никак в толк не возьму, почему справка о гибели молодогвардейцев в Краснодоне есть в сборнике документов, а справки из Ровеньков нигде не увидишь.

 Отправлено: 20.10.10 06:05. Заголовок: Александр пишет: По..

Александр пишет:

цитата:

По поводу людей,которых подбирали себе нужных людей вычитал в разделе" статьи",не помню каких авторов,попозже прочитаю все "статьи"(прочитаны были Костенко,Подов,Пищита, др.) я обязательно сообщу!

Александр, не хочется быть банальным, но вы должны понимать, что тиражировать клевету...... Не хочу продолжать. Думаю вы понимаете, что я хочу сказать. А я сначала подумал, что это ваше личное обвинение. Тем более человеку, который не может вам ответить. Я лично знаком со всеми сотрудниками музея.

кактус пишет:

цитата:

Галина пишет: цитата: Оффтоп: Простите, что так обращаюсь к вам ибо вы не предстваились Ничего страшного.

Страшного , конечно ничего нет. Но надеюсь у вас нет причин стыдиться своего имени.

 Отправлено: 20.10.10 12:58. Заголовок: Мне кажеться, что ..

Мне кажеться, что в предыдущем своем посте я довольно доступно обяснила относительно статьи Семистяги помещенной в Энциклопедии истории Украины.

цитата:

А вы думаете, комиссия, созданная Луганским обкомом комсомола будет окончательно дискредитировать одного из самых известных героев-комсомольцев страны?

В ЧЕМ дискредитировать?

 Отправлено: 20.10.10 23:38. Заголовок: В ЧЕМ дискредитирова..

цитата:

В ЧЕМ дискредитировать?

Это же ваши слова, так почему вы у меня спрашиваете? я просто вам ответил на эту вашу фразу
Галина пишет:

цитата:

Кстати факт гибели и захоронения Олега Кошевого в Ровеньках Межрегиональная комиссия даже не оспаривала.

кактус пишет:

цитата:

Или мы с вами никак не поймём друг друга, или я просто не могу понять, почему Семистяге можно говорить без ссылок, а Подову и Красюку - нельзя? Да, чуть не забыл: форумчанам это тоже можно? Я вот последнюю неделю усиленно читаю темы форума, и уж такие здесь выводы - никаким Подову и Красюку с ними не сравниться. Вот это меня и интересует: почему одним можно, а другим нельзя. Вот на этот вопрос я и жду ответ.

 Отправлено: 21.10.10 10:43. Заголовок: Вот это меня и инте..

цитата:

Вот это меня и интересует: почему одним можно, а другим нельзя. Вот на этот вопрос я и жду ответ.

Я считаю, что всякий автор какого-либо исследования, публикации и т.д., который привлекает к себе внимание общественности, обязан давать ссылки на документы, подтверждающие его выводы о том или ином историческом событии, личности и т.д.
Относительно биографии Олега Кошевого: В. Семитсяга в последнем издании Энциклопедии Украины представил краткую биографию Олега Кошевого, обобщив все имеющиеся доступные и ранее неизвестные источники информации и возможно свои личные исследования как историка. И в конце остатьи предоставил краткую библиографию. За более полной информацией об источниках, документах надо повидимому обращаться лично к Семистяге.
В исследованиях Подова и Красюка приводяться несколько другие факты относительно деятельности и факта гибели Олега Кошевого, но нет ссылок на документы, на основании которых они сделали свои выводы. (но это не значит ,что выводы этих исследователей не имеют права на существование) Вот об этом я и хотела сказать.

И еще я хочу сказать, что я желаю, чтобы обсужденя на форуме носили мирный, деловой и конструктивный характер))))

 Отправлено: 24.10.10 15:27. Заголовок: Галина!Я вам указыва..

Галина!Я вам указывал ссылки с номерами ,датами!Давайте внимательно читать! Я солидарен с Кактусом!Ну клевещут Подов и пр.,подавайте на них в суд(а клевета,как думает Старый Игорь,не от нас исходит,а из прочитанного).Зачем пропускают в печать по-вашему ложь!Судитесь!Докажете,и мы тогда будем знать,где правда ,а где ложь! Я бы тоже хотел,чтобы обсуждения носили мирный,деловой,конструктивный характер!Но вы же только себя слышите и ничье мнение больше не пропускаете!

 Отправлено: 24.10.10 18:58. Заголовок: Александр! Вы знаете..

Александр! Вы знаете что нас с вами связывает? Мы с вами ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ ! Нас связывает с вами общий интерес к истории Молодой Гвардии. Поэтому мы с вами можем только спорить или соглашаться с мнением друг друга. Я вам предлагаю процитировать мои спорные высказывания, а я попробую их обосновать. В этом случае мы общими усилиями согласуем нашу ОБЩУЮ с вами точку зрения на то, что произошло в Краснодоне в 42-43 годах. Что касается Подова или Красюка, то я с ними незнаком. И противны они мне или не противны, говорить так абсолютно не правомерно. Они могут быть прекрасными людьми и увлечёнными исследователями истории. Только это не значит, что у них не могут быть ошибки. Эти ошибки обязательно есть и в моей позиции. Так давайте выясним, в чём я не прав. Это полезно и для меня. Буду вам очень благодарен, если вы укажете на мои ошибки в изложении истории МГ. Кстати, если обратите внимание, то я никогда не выдавал своих однозначных суждений по тому, как было на самом деле. Я всегда говорил только о том, чего НЕ МОГЛО БЫТЬ. Если я не прав - поправьте меня. Что из всего этого хотелось бы подчеркнуть? Это в первую очередь то, что форум - это место встреч по интересам, а не место взаимных упрёков и обвинений. Ну это уже банальности. Даже неудобно и говорить.

 Отправлено: 24.10.10 23:23. Заголовок: Старый Игорь!Теперь ..

Старый Игорь!Теперь мы найдем консенсус!Никто ,никого ни в чем не подозревает,высказываем свое мнение на основе известных каждому материалов!Молодой Гвардией в школе интересовался.Но тогда все подносилось однобоко,святое нельзя рушить(хотя никто и не пытается),по другому нельзя было думать.В наше время всплывают воспоминания свидетелей,которые были нежелательны в те времена,документы и пр.,которое сейчас естественно нужно фильтровать,проверять.Чего я и хочу узнать,тем более у меня есть кого расспросить(хоть это и субъективное мнение)-деда!Сейчас вычитываю материалы,возникают вопросы,потом буду в форуме искать на них ответы!Вот первое-натолкнулся на вопрос о том ,кто же был на самом деле комиссаром!

 Отправлено: 25.10.10 12:28. Заголовок: Александр пишет: Но ..

Александр пишет:

цитата:

Но вы же только себя слышите и ничье мнение больше не пропускаете!

Александр пишет:

цитата:

,кто же был на самом деле комиссаром

А вы лично как думаете? Мне ваше мнение очень и очень интересно.

 Отправлено: 25.10.10 23:36. Заголовок: Читаю Открытое письм..

Читаю Открытое письмо А.Н. Голенкову - комментарии к его интервью
с В.Д. Борц из газеты «Патриот», январь №3/2003 г».Много сылок на документы ,интересная статья!Так же открываются интересные факты.Хотел бы знать ваши комментарии по поводу этой статьи!

 Отправлено: 26.10.10 16:52. Заголовок: http://www.fire-of-w..